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Hay 10.000 cajas: una te mata y las demás tienen 1.000 euros cada una

¿Cuántas cajas abrirías?

Un clásico y genial dilema; en su día salió en ALT1040 y Reddit.

154 comentarios

#1 ping Guzheln

Si al abrir la primer sigo con vida, uso los 1000€ para comprar sobornar al autor del acertijo y que me diga cual es la caja de la muerte! (mi ubicación: México, así que sería posible)

#2 ping Guzheln

JAJAJa la pregunta es necia!!! y capciosa!! solo abro 9,999 y la que mata se la envio a mi suegra!

#3 ping sergio

Abriría 1 caja y con ese dinero (si no fallo a la primera claro...) pagaría a algún pelele para que fuese abriendo el resto de cajas..

#4 ping greuze

Ya que no hay un punto claro donde parar, lo más inteligente sería no abrir ninguna (creo).

#5 ping Javier

300 cajas

#6 ping Azzurro

A ver:

Tengo 40 años. Con suerte me quedan otros 40 de vida. Eso son 40 x 365 = 14600 días.

Supongamos que gano 2000 dolares al mes.

A lo largo de mi vida laboral, hasta los 65, habré ganado 2000 x (12 +2 ) x (65-40) = 700000 dolares.

Durante mi jubilación pongamos que cobro 1000 dolares al mes. Esto es 1000 x 12 x (80-65)= 180000 dolares.

Esto suman la bonita cantidad de 980000 dolares - en cifras redondas, 1 millon de dolares.

Si me muero, dejaré de ganar 1 millón de dolares.

Supongo que lo que haría es abrir 1000 cajas (la décima parte).

Es un apuesta por 65 - 40 = 25 años sin trabajar. ¡Eso son prácticamente 0,5 (la mitad del tiempo que te tiras trabajando) x 0,3 (25 años es casi 1/3 de vida) = 0,15 vidas, sin contar con una jubilación dorada, ganando el doble! Pongamos pues 0,2 vidas.

¿Dónde está el truco? En no abrir las 1000 cajas el primer día. Abriendo una cada 2 semanas vivo como un cura.La posibilidad de que me mate la caja es:

La primera caja que abra: 1 - 9999/10000.

La segunda, 2 semanas después: 9999/10000 * (1-(9998/9999)).

Y así.

Pero es que la vida es así: cuanto más viejo te haces, más disminuye tu probabilidad de cumplir 2 semanas más...

Esta estrategia además te blinda contra los herederos poco escrupulosos.

Por otro lado: ¿cuántas posibilidades tengo de que me pase algo que me permita vivir sin trabajar? Esto es algo que también hay que evaluar. "Ocassio calvata".

#7 ping estemon

Yo creo que haría como Greuze. Javier, ¿por qué 300 exactamente?

#8 ping Eden2.0

Aprecio demasiado mi vida para abrir una de esas cajas xDD.

De todas maneras el nº de cajas a abrir depende mucho del porcentaje de riesgo/recompensa que se quiera obtener.

El % de riesgo/recompensa crece con cada caja que se abre.

Si abrimos 10 cajas son 10.000€ y obtenemos esto:

1ª caja= 0,01% de encontrar la caja que mata.

Ahora el porcentaje crece un 0,01% con cada caja que se abre.

10ª caja= 0,10% de encontrar la caja que mata.

100ª caja= 1%

Y así hasta el % de riesgo/recompensa que se quiera.

#9 ping Alvy

Por si a alguien le sirve de pista:

El otro día Derren Brown explicó que «las probabilidades de que un hombre de edad media muera durante el próximo año por cualquier causa son de una entre mil.»

#10 ping Asturianuco

Pues yo la verdad no creo que abriera ninguna, la cantidad de cajas que necesitaría abrir para que me solucionaran la vida, son unas 2000 como mínimo, ya que yo por menos de eso no dejo de trabajar. Y la verdad no me juego la vidad con esa probabilidad.

La idea buena es la de una cada 2 semanas, pero seguiría sin abrirlas posiblemente.

Respecto a las probabilidades de morir, pues es como cualquier estadística absoluta, luego hay que tener en cuenta los condicionantes.

#11 ping José Antonio

Estoy con Guzheln.

Dice que de las 10.000 una te mata.... ¿pero donde dice que no sabes cuál es la que te mata?
Podría entrar a una sala con 9.999 cajitas color dorado con un símbolo de € y ver una caja negra con una calavera, así que abriría las 9.999 cajas doradas y listo.
Estamos muy acostumbrados a los programas de concurso con las cjas misteriosas, y aquí no plantean un misterio, nos dan cifras exactas y punto.

#12 ping Munk

Juas. #11, ¿a veces no te da miedo ser tan listo?
XD

#13 ping Miquel

Teniendo en cuenta que las probabilidades de que una persona escogida al azar muera durante el siguiente año son de 1 entre 1000, se podría elegir del orden de una caja al año (1 probabilidad de morir entre 10000 approx.) sin que disminuyan muy significativamente las probabilidades de seguir con vida. A medida que fueran pasando los años se podrían abrir las cajas a un ritmo mayor sin resultar significativamente perjudicial ya que las probabilidades de morir (sin cajas de por medio) aumentan.

De todas formas, si realmente me encontrara en la situación, no abriría ninguna caja ya que la probabilidad de morir en el siguiente año de 1 entre 1000 viene dada por el mismo hecho de estar vivos y, por lo tanto, es un precio que hay que pagar necesariamente. A mil dólares la caja, no vale la pena aumentar las probabilidades de morir.

#14 ping cgonagu

Hola,

Eden2.0, permíteme una ligera corrección: la probabilidad de encontrar la caja mala conforme vamos abriendo cajas no aumenta en un 0,01% cada vez, dado que cada vez son menos las cajas que queden:

1ª caja: 1 / 10000 = 0.01%

2ª caja: 1 / 9999 > 0.02%

10ª caja: 1 / 9990 > 0.1%

100ª caja : 1 / 9900 > 1%

9999ª caja: 1 / 2 = 50 %

Dicho esto, yo creo que no abriría ninguna caja porque soy muy averso al riesgo, pero como alguien ha dicho por arriba todo depende de el ratio recompensa / riesgo que uno esté dispuesto a aceptar.

#15 ping Platero

creo que el juego se basa en nuestra percepción de la muerte, en estadísticas y en el propio miedo a morir. Por ahí decían las probabilidades de morir de un hombre de mediana edad, y eran 10 veces más que las de abrir la caja mortal. Aún así vemos la caja mortal como un peligro tan real que muchos no abriríamos ni una sola caja. Más que la solución, a mí me intriga el mecanismo que nos lleva a pensar así, instinto de supervivencia tal vez? Curioso.

#16 ping rulifu

Para la muerte no sirven las estadisticas. Hablando de que la probabilidad de que un hombre de 40 años muera es de 1 entre 1000, me gustaria conocer a esos 1000 hombres, habra fumadores, alcoholicos, drogadictos, gente sana, etc... Cada uno tiene pone un precio a su vida, desde luego una persona inteligente y sana que cuida su salud abrirá menos cajas que un fumador y bebedor empedernido.

#17 ping Txus

Esta claro, abriría 42!

#18 ping socsic

Depende del tipo de muerte... no es lo mismo si es tremendamente dolorosa como agradable... Yo iría abriendo a medida que me gastase el dinero, intentando no abrir demasiadas y poder vivir de las ganancias que produjesen la inversion del dinero de las cajas.

Casi seguro que no pasaría de las 500 cajas...

#19 ping Martin Fdez

Buff por una parte estoy con Greize,"como no esta claro el punto donde parar,nose si abriria ninguna" pues bien es cierto que la avaricia nos puede,y seguro que llega el momento en el que tienes para comprarte un coche,dices "con 2 cajas mas, me compro uno mucho mejor" y desde que tengas el coche vendra el piso,y desde que tegas el piso cualquier otra cosa que creamos necesaria,es decir un bucle de avaricia.
Pero por otra parte me gusta la teoria de abrirlas cada cierto tiempo o incluso solo en las ocasiones que estemos necesitados de dinero,si lo comparas con una empresa,corres un gran riesgo,pero a cambio recibes beneficios instantaneos,que en una empresa no es asi de facil,aunque claro esta que el riesgo economico de una empresa nose puede comparar con el riesgo de perder la vida que puede conllevar abrir la caja incorrecta.
En fin...divagaciones.

#20 ping Gerardo

Pues yo abriría unas 5000. 50/50: Ganas 5 millones de euros o mueres. Por supuesto, siempre que se trate de una muerte instantánea.

Bendito miedo a la muerte, deben pensar algunos...

#21 ping Asturianuco

A ver lo que yo me pregunto. En que os basais a la hora de decidir.

En el dinero que podeis ganar?
En las probabilidades de morir?
O en la combinada de ambas?

Si es por el dinero: Os jugarías 1000 millones de euros a cara o cruz?

Si es por la probabilidad de morir: haríais lo mismo por 1€ por caja.

Si es la ultima opción, jugarías a una ruleta rusa en la que por cada disparo os dieran 1,5 millones de euros?

Yo como ya dije no jugaría en ningun caso.

#22 ping akimichi

la opción de ir a un hospital, buscar a un desahuciado y q habrá las 10000 no existe no?? Luego repartiria 70-30 con sus herederos :).

Bueno creo q es un típico ejemplo de alto riesgo gran ganancia, si eres capaz de asumir un riesgo muy alto, en este caso tu vida, puedes conseguir una gran ganancia, en este caso "algo" de dinero, a mi personalmente no me compensa asiq supongo q ninguna, aunq 42 como Txus es una buena opción :)

#23 ping elProdigio

Mi madre tiene una enfermedad que muscularmente le impide abrir los ojos. Se llama blefaroespasmo (http://es.wikipedia.org/wiki/Blefaroespasmo) y prácticamente te quedas ciego, aún teniendo el 100% de potencial visual.

Esta enfermedad (sin cura, hoy por hoy), tiene una probabilidad de aparecer de 1/10.000

Os aseguro que ni mi madre ni yo no abriríamos ninguna caja.

#24 ping talim

Pues yo abriría un par de cajas y me doy con un canto en los dientes XD

#25 ping El Caballero

Pero... ¿Cómo te mata?

Creo que esa respuesta es importante. Porque si la cosa va a ser una vaporización instantánea y sin dolor... pues me lo pienso más. :)

#26 ping pasaba por aquí

Pues depende:
- yo, ninguna. La probabilidad juega conmigo
- un banquero, no lo necesitaría, pero abriría todas, seguro de que si moría alguien, sería algún pequeño e insignificante contribuyente

#27 ping Senseless

Las abriría todas: muerte segura pero... ¡menuda herencia!
Por si acaso dejaría muestras de ADN y una nota a mis herederos para que destinen parte del dinero a mi resurrección.

#28 ping usunaga

Si es la ultima opción, jugarías a una ruleta rusa en la que por cada disparo os dieran 1,5 millones de euros?

No es lo mismo ya que en una ruleta rusa tienes 1/6 posiblidades de morir aqui 1/10000
podrias parar antes de llegar hasta ese 1,5 millones.

#29 ping Emilio

He llegado a la solución:
Si tienes miedo a la muerte inmediata: no abras ninguna caja.

Si no tienes mucho aprecio a la vida o confianza en el futuro, abre las suficientes como para ayudarte a llegar a la jubilación a razón de 12 cajas por año que te quede para jubilarte.

Sólo abre 5.000 cajas si tienes un serio problema (la mafia rusa te persigue o similar)

Contrata, en todo caso, un buen abogado para el tema de la herencia.

Desconfía de los consejos.

#30 ping Daniel

Si una me mata no podría abrir ninguna más.

#31 ping Warp

Esto no es un acertijo, sino una medida de la avaricia humana. Entra más en lo filosófico que en lo matemático.

1.-Se antepone la riqueza a cualquier otro valor, incluso a la propia vida. Prefieres el dinero al riesgo de morir.

2.-Sin embargo, no es menos cierto que todos nos arriesgamos a morir cada vez que salimos a la calle. Subir a un coche tiene más probabilidades de matarte que abrir unas cuantas cajas. Nadie se plantea no subirse a un coche, pero sí nos planteamos abrir cajas.

3.-Me hacen gracia, en el buen sentido, los comentarios "Pero ¿es una muerte dolorosa o no?" Le tenemos mucho más miedo al sufrimiento que a la muerte en sí. Cosa lógica: conocemos que el sufrimiento puede ser indecible, mientras que la muerte, al no conocerla nadie, es preferible. Al final da igual: estarás igualmente muerto. En este plano existencial ya no juegas, suerte en los siguientes.

4.-Como todos somos conscientes que de uno u otro modo vamos a morir (todos vosotros, claro, yo no pienso hacerlo), trampeamos la vida para que juegue a nuestro favor. Somos capaces de plantearnos hasta qué punto jugaríamos con ella.

5.-Pero hasta que llegue el día de nuestra muerte, queremos vivir sin sufrimientos y con placeres que, entre otras cosas, nos proporciona el dinero.

6.-Lo que se pone en solfa es el materialismo puro: todo se consigue con dinero, ergo es nuestra última razón de existencia. (Casi) Nada puede definirse fuera del ámbito económico. Todo es mensurable en razón de coste monetario.

Tras todo este razonamiento lo que yo haría es simple: pasar todas las cajas por un escáner de aeropuerto y quedarme con todas las llevan dinero y dejando la única que no tiene...

#32 ping Asturianuco

usunaga

Como ponía en mi post, ese caso era si tenias en cuenta la cantidad de dinero en proporcion a la probabilidad de morir.

Piensa que cuando hayas abierto la mitada de las cajas tendras 5 millones de € con lo de la ruleta rusa con 3 disparos tendras 4,5 millones.
Mas o menos lo mismo.

#33 ping Asturianuco

#29 Warp

Igual la caja que te mata tiene dinero, pero dinero malefico jajajaja

#34 ping Emilio

ATENCIÓN: POSIBILIDAD MACABRA.

¿Y si es el dinero el que te mata?

Lo que sí está claro (también) es que cada 10.000 personas... UNA MORIRÁ EN LA PRIMERA CAJA!!!

¿Quién se anima ahora?


Y... ya para fastidiar: por lo visto hay mucha gente que morirá ANTES DE ABRIR LA CAJA MIENTRAS ESTÁ PENSANDO!!!!

DIOS MIO!!!!!

#35 ping Christian

Pues yo, moveria las cajas, las pesaria, las pasaria por rayos x...etc.

La cuestión es localizar la "caja malvada" antes de abrirla, y una vez localizada, te la guardas para alguien especial, y a seguir abriendo cajas.

#36 ping Mariano

Yo pienso igual que Warp
y como este dilema deja espacio libre para realizar cualquier cosa, tambien las haría pasar por un scanner.

#37 ping Toni

1 cada semana.

#38 ping Asparragina

Si las probabilidades de morir en un año equivalen a 1/1.000 y las de este juego equivalen a 1/10.000, abriendo "sólo" 10 cajas equivaldrían al riesgo que tienes de morir normalmente en ese año. Quiero decir, la probabilidad 10/10.000 es igual a la probabilidad 1/1.000, por lo tanto, a lo largo de un año abriría esas 10 cajas, que, las repartiría en 12 meses de la siguiente manera: abro a razón de una caja por mes los primeros ocho meses y las dos últimas con un intervalo de dos meses entre sus respectivas anteriores (para disfrutar más tiempo de vida "segura" al final de ese año). Creo que me he explicado.

Sin embargo, así equiparamos el riesgo de muerte por la apertura de cajas con el riesgo de muerte per-se en el curso de un año, con lo que aparte de ese 10/10.000 por la apertura de cajas, hay más riesgos al cabo de un año (no llegaría a ser la probabilidad de muerte 1/1.000 porque se pierde tiempo de ese año en la apertura de las cajas), así que ese año habría que sumar el 10/10.000 de las cajas más otro porcentaje menor al 1/1.000, con lo que, para que el cómputo global de probabilidad de muerte en ese año dé como resultado 1/1.000 a fin de cuentas, abriría menos cajas, 8 ó 9.

#39 ping Ivanzico

Yo dado el enunciado:
"Hay 10.000 cajas: una te mata y las demás tienen 1.000 euros cada una"

y siguiendolo a pies juntillas, obviamente abriria las 10.000, ya que si abro una me mata ;)

Asi pues abriria mas de una, en mi caso 10.000

Quiero mi premio!!!

#40 ping rulifu

Para como #31 Warp opina que hay mas probabilidades de morir montando en un coche que abriendo cajas, lo que en realidad sucede es que seguirias montando en coche y ademas estas abriendo cajas, por lo que la probabilidad de muerte aumenta. Yo no abriria ninguna caja.

#41 ping rulifu

Para como #31 Warp opina que hay mas probabilidades de morir montando en un coche que abriendo cajas, lo que en realidad sucede es que seguirias montando en coche y ademas estas abriendo cajas, por lo que la probabilidad de muerte aumenta. Yo no abriria ninguna caja.

#42 ping Alcides

Llevo todas las cajas al banco y le digo al cajero:
-Quiero depositar 9999000 euros en mi cuenta, están repartidos en todas estas cajas, encárguese de sacarlos que tengo que hacer otros trámites, gracias.

#43 ping PEDROV

Yo las cogeria todas y las venderia a 250 euros, 0 gastos, 0 riesgos, todo ganancias.

#44 ping Bob Marley

0 cajas

"life is worth much more than gold"

#45 ping socsic

La gracia de la pregunta es ver cuanto estas dispuesto a arriesgar para vivir mejor, y si consideras que el dinero trae la felicidad.
Para que la pregunta sea interesante las respuestas del estilo: "las paso por un escaner, cojo y le digo a Chuck Norris que habra las cajas por mi, se las hago abrir a un moribundo", no deben ser permitidas. Imaginad que solo recibiriais el dinero si la abris vosotros mismos, y es imposible fisicamente saber que hay dentro (si dinero o muerte).

#46 ping Txus

#42 Para tí y todos los que han dado respuesta similares. En este caso no sabemos cual es la forma de matarte que tiene la caja, pero, supongamos que es una caja bomba. ¿Entregarías una caja bomba a una persona inocente para que muera a sabiendas de lo que estas haciendo a cambio de 10 millones de dolares?

#47 ping Enmascarado

Si dice que una de ellas me mata pos ya estoy muerto, solo una, me ha de haber salido la demanda de pension alimenticia.

#48 ping Fernando

Yo lo tengo claro. Si consigo aguantar la presión todos los años en Navidad para no comprar el décimo de la empresa donde lo único que arriesgo son 30 euros y la desgracia de ser el único tonto si sale el premio, como para arriesgar la vida por 1000 euros.

Ya los conseguiré con otro método en el que no me juegue tanto.

#49 ping Shorkan

Como ya han dicho, todo depende del riesgo que se esté dispuesto a correr. No hay una solución correcta porque la primera caja podría matarte, y una vez muerto no tendrías tiempo de maldecir a la probabilidad.

#50 ping Warp

#Rulifu: ¡Pues sí! Es verdad.

Pensando en todo lo que se ha dicho respecto a las probabilidades, todos hemos olvidado (yo el primero) que las probabilidades, matemáticamente hablando, sólo aventuran eso, posibilidades acerca de sucesos, pero _nunca_ certezas. No sirven para predecir. Como dijo Hume, la experiencia pasada no sirve para predecir el futuro.

Porque si te arriesgas y te toca la probabilidad de abrir la caja asesina, tanto te da que sea 1 entre 10.000, 150.000 o entre 12 billones de cajas. Te ha tocado y estás muerto. Las probabilidades no te han servido de nada.

Preguntadle a los que ganan la primitiva. ¿La ganan porque han tenido suerte? ¿Porque estudiaron las leyes de los grandes números? Simplemente, porque les tocó el suceso. No fue suerte ni azar, simplemente sucedió, en términos absolutos, incluso cuánticos...

Así que es cierto lo que dice Rulifu: añadir más sucesos azarosos a la vida no es muy inteligente.

Yo tampoco abriría ninguna caja.

#51 ping Jaunte

Las pondría en Ebay a 100 euros la caja.

#52 ping Elias

con mi suerte? seguro que a la primera acierto...con la caja chunga...

no gracias

#53 ping Joanet des pou

Yo soy un niño de quince años por lo qual tengo pocas necesidades; un juego de la play, un Ipod, un disco, tal vez una play3, i cosas de estas,
por lo qual no necesitaria para nada todo el dinero que haya.

Asi pues, abriría una cada vez que necesitara algo. Mas o menos me duraría un mes cada una, i estoy convencido que a la primera no me moriria.
Acabaria abriendo unas 50, i luego las vendería.

Claro está que no seré un niño toda mi vida... Ojalá xD

#54 ping Juan

¿Y si en vez de 1000€ hubiese un MacBook Pro, cuantos de los que no abrirían ninguna sí lo harían? ¿y 2 por un Mac Pro?

#55 ping Kalte

Es un "cisne negro": un evento altamente improbable, pero con gran impacto.

No tiene ningún sentido calcular el riesgo como una probabilidad. Porque los hechos "improbables" desde el punto de vista teórico, ocurren más a menudo de lo que creemos. Si no, que se lo digan a los economistas y gestores de fondos de inversión libre...

Yo tampoco abriría ninguna.

Saludos,
Kalte

#56 ping Jotaerre

¿Cómo te mata? Porque no es lo mismo morir echando polvos con la tía buena que sale de dentro de la caja que devorado lentamente por la hormiga asesina por la que han sustituido a la chica en el último momento.

Saludos,

#57 ping Alvy

El replanteamiento de Juan en #53 me pareció tan divertido que preparé una encuesta a modo de votación; a ver qué haría la gente. La conclusión puede ser inquietante.

#58 ping javier

Si las probabilidades de morir durante el próximo año por cualquier causa son de una entre mil (descarto que sea abriendo cajas), debería abrir cajas siempre que la probabilidad sea más baja que la probabilidad natural de morir. De esto 1/ (n*(n+1))/2)

#59 ping Kamugo

Abriría unas 3 o 4. Con el dinero que saco, compraría un robot industrial y lo programaría para abrir cajas. Si revienta el robot, abriría todas las siguientes.

#60 ping Rhul

Vengo del post de las cajas con una mac pro, solo para decir que si lo queiren hacer realmente tentador deberia ser algo no accesible por medios economicos, si no el puro azar..
Por lo que progongo que el dentro de las cajas este el table de apple con todas las espectativas reales.

#61 ping devly

Yo las abro todas, no se en cuantos concursos he podido participar, carreras, promociones, lo que sea, yo participo en todo, y nunca en toda mi vida jamas me ha tocado nada, nunca, nada absolutamente nada, asi k yo las abro todas que seguro que no toca.

#62 ping Rancor

Lo que a mí me resulta curioso de todo esto, y que ya alguien apuntó de alguna manera mucho más arriba, es que todos los días en nuestra vida más o menos ordinaria tomamos riesgos de muerte con más o menos las mismas probabilidades de suceder que este experimento (y ya dependiendo de la persona, muchas más), y que nos reportan muchísimo menos beneficio que 1000 euros, que sería lo que nos daría abrir una sola caja.

Así que, mi reflexión sería: "¿Qué nos hace ignorar esos pobres ratio riesgo-beneficio en nuestra vida cotidiana, mientras que enfrentados a una situación así, nos inclinamos a ser mucho más conservadores?"

Yo diría que tiene algo que ver con el efecto psicológico de "eso sólo les pasa a los demás", y la amenaza de muerte mucho más inmediata y directa (aunque igualmente probable y mucho más rentable) del experimento.

Desde el punto de vista racional, me inclinaría a abrir por lo menos una caja (y posiblemente más, aunque no podría concretar cuántas), pero desde el emocional es cierto que la idea de abrir aunque sea una caja echa bastante para atrás.

#63 ping Olimpo

Yo estoy con los que no abrirían ninguna. Me parece una lotería absurda. Y tampoco me vale los que dicen que tambien puedes morir por salir a la calle o por conducir. Salir a la calle y conducir es vivir. Por vivir merece la pena morir, por jugar a la loteria no.

#64 ping Josep

Las vendería por 300 euros, me forraba y seguro que las vendía todas.

#65 ping Rancor

Ese argumento de que ponerse a conducir es vivir me resulta un poco falto, porque hay muchisimas personas que viven y viajan sin conducir, usando otros medios que presentan menos riesgo mortal. Teniendo alternativas menos mortales, ¿por qué entonces conducir? ¿Lo que te mejora el coche o - glups - la moto en calidad de vida te merece un porcentaje mayor de morir en la carretera? Y yo podría decir que los 1000 euros que me da abrir una caja mejoran mi calidad de vida de la misma forma que lo hace salir en coche, permitiéndome hacer cosas que sin ese dinero no podría (no es tener dinero por tener dinero...)
¿Y qué hay de la muchísima gente que incluso tiene hobby actividades con un riesgo de ese calibre? Ni siquiera ganan nada más que una emoción momentánea. Y no creo que excepto en casos muy extremos consideremos que un piragüista en unos rápidos está haciendo algo absurdo que no merece la pena hacer.
Me sigue pareciendo que considerar a esta lotería "absurda" porque estás arriesgando la vida por dinero más una declaración emocional que racional (y con la que está de acuerdo mi parte emocional). Mirándolo fríamente, no creo que haya una buena razón (si alguien me puede dar alguna puramente racional para ello, adelante, y no me refiero a un machaque numérico, sino racional, que es más amplio) para no abrir aunque sea una caja si lo confrontamos con lo que hacemos a diario.

#66 ping PerroVolador

Sí estamos dispuestos a dar nuestra vida por dinero meremos la muerte (aclaro: ni soy nihilista, ni emo, ni mierdas)

#67 ping Olimpo

Ademas creo que hay que tener dignidad a la hora de morir si se puede elegir, y en este caso se puede. ¿Os imaginais los titulares al dia siguiente?
"Muere por 1000 € (o por un Mac Book Pro) al abrir la unica caja entre 10000 que le podia matar" No, gracias. :-)

#68 ping BlackBishop64

Yo abriría todas las que pudiese y donaría los beneficios a x personas las cuales deberían celebrar una cena por todo lo alto en mi memoria. Dichas personas por supuesto se deben comprometer a jugar cada una de ellas al juego de las 10.000 cajas y repetir mi gesta con otras tantas personas que a su vez deberían repetir el ciclo ... He dado por supuesto que existe un fondo infinito (o muy muy grande) para financiar los juegos una y otra vez

#69 ping HellSnake

Yo me quedaría con las 10.000 cajas y cada mes iría a ingresar al banco unas cuantas, lo necesario para sobrevivir. Así, tendré el dinero pero cuando lleve la caja de la muerte no seré yo el que la abra. Quizá me acusen de asesinato, pero ya podría ingresar el resto de cajas sin riesgo y pagar mi defensa.

#70 ping Joaquin

Hola, he visto que, suponiendo que el planteamiento sea mas ético o filosófico que técnico (no cuento con los que usan el scanner o un robót), la respuesta mayoritaria es el abrir una caja cada cierto tiempo (una cada 1 o 2 semanas).
Realmente esto es una tortura, saber que cada 15 días te vas a jugar la vida por puro azar es algo insoportable para cualquiera.
Yo tendía 2 opciones:
No abrir ninguna y seguir mi vida tal y como está.
Abrir las suficientes para solucionarme la vida, 1000 por ejemplo, que sería 1 posibilidad entre 10 de morir y si la muerte fuera rápida seguramente sería la opción...

#71 ping Rancor

Otra cosa curiosa que siempre sucede en estos experimentos mentales es que se ve como aborrecible el hecho de hacerlo simplemente por dinero. Para ver por qué me resulta curioso esto, dos experimentos basados en este:

1) De entre 10.000 cajas, una te mata, mientras que en cada una de las otras hay una cantidad considerable de dinero en efectivo (por ejemplo, 10.000 euros en cada una)

En este caso, habría muchos comentarios como los que se han visto por aquí de que es absurdo jugársela por simple dinero, quedando esto como algo rastrero... Ahora bien, ¿qué tal esto?

2) De entre 10.000 cajas, una te mata. Por cada caja que abras, se hará una obra pública en algún lugar del mundo muy necesitado (por ejemplo, distribución de medicinas, instalaciones depuradoras de agua o energía solar....)

Estoy convencido de que más gente abriría al menos una caja, y este hecho no se vería tan ruin o bajo de moral como el anterior.

Y ante esto, yo digo... ¿Por qué esto es así? Me resulta paradójico, porque en el primero caso el que saca el dinero bien lo puede destinar íntegramente a causas del estilo del segundo experimento. El hecho de que consideremos que el que lo abre lo quiere avariciosamente dice mucho al respecto de lo que nosotros mismos haríamos o tenderíamos a hacer si fuerámos el que consiguiera el dinero. ¿No será que somos mucho más egoístas y avaros de lo que nos imaginamos?

#72 ping Olimpo

RanCor: No te lo tomes al pie de la letra, ya se que se puede ir en autobús. Lo que digo es que "desplazarte" te permite vivir. Al desplazarte vas a trabajar, de vacaciones, a ver una puesta de sol, en definitiva VIVIR. El piraguista lleva un chaleco salvavidas, un casco, hay gente pendiente de si le pasa algo para ayudarle y lo mas importante, esta viviendo y sintiendo la vida. Abrir una caja es diferente. Me remito a un post anterior mio. A ti ¿que titular te gustaria ver sobre tu muerte?:
"Muere mientras hacia piraguismo" o
"Muere por mil euros al abrir la unica caja entre diez mil que le podia matar" Yo, lo tengo claro ;-)

#73 ping Dogo Tom

Alvi, la pregunta de la encuesta tiene truco. Al menos el suponer que tendríamos un muerto si llegásemos a votar 10.000 personas, ya que yo la abriría si fuese de los primeros pero ¡repítele la pregunta al que le toque abrir la 9.998! :)

#74 ping Rancor

@Olimpo

Como ves, las razones por las que no abrirías una caja son sentimentales, y no racionales. Ya he dicho que atendiendo a esas, yo no abriría ninguna, pero también digo que no creo que exista ninguna razón racional que nos diga que no abramos ninguna caja si tenemos en cuenta riesgos sobre hechos que se acometen todos los días. Por otro lado, aún estoy por conocer a alguien que considere que yendo en metro en hora punta está disfrutando de la vida :P

Sobre el titular, mírate mi último post, y te contesto, que te parecería entre estos dos titulares:

- "Muere mientras hace piragüismo"
- "Muere al abrir la única caja entre 10.000 intentando conseguir 50.000 euros para donarlos a un orfanato. Consigue 49.000"

¿Por qué consideras que el dinero que se consigue se va a gastar egoístamente, y no en una causa más elevada?

#75 ping peckinpah

Yo buscaría a alguien suficientemente avaricioso para que se pusiera a abrir cajas sin freno. Una vez que estallara, abriría el resto de las cajas y a vivir.

#76 ping Alvy

Dogo Tom #72 – No hay por qué abrirlas secuencialmente, puede planetarse que hay 10.000 y los que jueguen las abren todas a la vez.

De momento van unas 1.600 respuestas y unos 1.000 voluntarios que han dicho sí, que abrirían una caja…

#77 ping Nacho

Y si lo cambiamos por algo así?

Hay 10000 cajas, y enfrente de cada caja una persona. Una de esas personas sos vos. Adentro de 9999 cajas hay 50000 euros (subimos la apuesta), y la restante mata. Nadie sabe qué hay en su caja. Teniendo en cuenta que de esas 10000 personas, una (que tranquilamente podrías ser vos) va a morir al instante. Entonces, ¿abrirías la caja? Tus posibilidades de morir son 1 en 10000.

#78 ping Rancor

Si estoy dispuesto a abrir una caja en el escenario anterior, en el que propone Nacho también debería estar dispuesto porque es exactamente el mismo. Se vuelve más macabro porque sabes que una persona va a morir seguro, mientras que en el anterior no tendría por qué, pero visto sólo desde una perspectiva personal, sin tener en cuenta a los demás, es el mismo experimento si limitamos el primero a abrir sólo una caja.

Le quita un poco la gracia de poder seguir abriendo más cajas hasta llegar a una cantidad de dinero importante a costa de un mayor riesgo, eso sí.

#79 ping juanmah

Una solución es pegarse la vida padre abriendo una caja cada día, teniendo una esperanza de vida de 15 años (+-15), con un 'sueldo' de 1000€ al día. Claro que sólo es para autodestructivos o para los que tengan los días contados.

La vida te ofrece 30000 cajas de las cuales una te mata, y todos nosotros abrimos una cada día. Y las que no te matan, tampoco es garantía que sean buenas. También cabe decir que en la oferta de la vida las primeras 10000 cajas tienen menos probabilidades de ser mortales y las siguientes 10000 un poco más.

#80 ping Olimpo

Rancor:Pues porque si el dinero hubiese sido para otros fines, el numero de sies hubiese sido infinitamente menor, creo yo. Interesante giro. ¿Cuantos habrian contestado que si en la encuesta, si el dinero fuese para otros fines que no sea el provecho personal? Muchos humanos se jugarian la vida por rescatar a unos niños en un orfanato ardiendo, pero... ¿Y por recaudar fondos para ese mismo orfanato? Yo creo que muchos menos.

#81 ping Rancor

Se me ha ocurrido rizar más el rizo, a colación de lo que ha propuesto Nacho:

- Se te presentan 10.000 cajas, y te dicen que 9.999 contienen 50.000 euros. La restante te mata. El experimento ya conocido, vaya.
- Una vez has declarado si deseas abrir una caja o no, te dicen que lo que realmente se ha hecho ha sido presentarle esta opción a 10.000 personas, incluyéndote a ti. Las 10.000 cajas que se han presentado a 9.999 de las 10.000 personas tienen todas dinero, sin ninguna caja mortal entre las 10.000. Para la persona restante, sin embargo, todas las cajas son mortales.
- No han cambiado en nada tus probabilidades de morir y ganar dinero, pero se te da la opción de cambiar de idea con respecto a abrir una caja, ¿qué harías?

#82 ping Rancor

@Olimpo

Sí, y resulta todavía más curioso que creo que si se les presenta hacer algo por el orfanato que realmente cueste el mismo dinero que te dieran en efectivo, también más personas abrirían al menos una caja. Me parecería muy interesante escuchar por qué quien cambiaría de parecer ante las dos propuestas no ha considerado gastarse el dinero en efectivo en hacer esa misma obra, con lo que las dos formulaciones serían equivalentes, si salvamos la avaricia "inconsciente" que queda al descubierto por las dos propuestas.

#83 ping Carlos GV

Si tienes tan mala suerte para que te toque la caja maldita entre 9.999 es que eres un gafe, y no vas a durar mucho vivo de todas formas.

#84 ping Jose

Lo estamos planteando desde el punto de vista de tener ya una vida cómoda, si:
-Vivieras en la calle y no tuvieras un duro seguro que abrirías alguna caja, al menos para poder comer, la alternativa de la muerte ya no es tan desagradable.
-Si tu familia se muere de hambre, también abrirías unas cuentas, aunque murieras les darías de comer.
-Si vives en Africa es menos arriesgado que una patera.
en fin...

#85 ping Gil

Para mi el problema radica en la avaricia (lo acepto) en este problema y como esta planteado, lo pienso, lo pienso y lo re-pienso y no sé cuantas abriría - o no se si lo intentaría.

En el de la MacBook sin dudarlo dije que si, porque abres una caja y ya, ni necesitas ni parece que puedas abrir mas. Incluso con dinero, si se tratara de solo abrir una entre 10.000 lo haría de inmediato. Porque es una y es tu única oportunidad y las probabilidades están a tu favor.

Así que para mí el verdadero dilema es en saber cuando parar, no podría abrir una y olvidarme sabiendo que tengo la oportunidad de abrir otra siempre. Si hay un límite, ya se de una, de 10 o de 100, mi manera de pensar cambia.

#86 ping Natharael

Yo supongo que abriría una por lo menos... solo con las cosas que generalmente hacemos (en mi caso estudio a 14 kilometros de mi casa) hay más posibilidades de morir (en un accidente de tráfico, por ejemplo). Y esta posibilidad a veces es aleatoria, igual que las cajas, como por ejemplo que venga un conductor borracho.

Uso el símil del tráfico como ejemplo, pero seguro seguro que existen más ejemplos de actividades usuales que suelen tener una posibilidad frente a 10.000 de morir, pero las hacemos por que no vemos "directamente" el peligro, aunque exista.

#87 ping Juan de Dios Román

Yo iría abriendo cajas y cuando llegara la que me tiene que matar...que mis hijos cojan el dinero. Así no se morirán de hambre.

#88 ping Hectronic0

Engañaria a un tio y le diria que todas tienen premio, que yo ya he abierto muchisimas y quie me he cansado, que le regalo estas. Cuando muera por avaricioso me quedo con su dinero xD

#89 ping Warp

Al hilo de la conversación entre Rancor y Olimpo, podemos plantear la cosa más retorcida aún, al estilo de una película que se estrenará en breve:

-Hay 10.000 cajas. 9.999 tienen 10.000€ (para hacerlo más apetitoso) y una mata A OTRA PERSONA.

¿Qué haríais? ¿Vivir con todo el dinero y una persona inocente muerta? Imaginaos que es alguien a quien queréis mucho. O alguien que en un futuro te salvaría la vida.

La película en cuestión se titula, precisamente, The Box, protagonizada por Cameron Díaz y James (Cíclope) Mardsen, dirigida por Richard Kelly, que a bote pronto no os sonará, pero si digo que dirigió esa cumbre que fue Donnie Darko la cosa cambiará...

En la película plantean un dilema parecido, pero con menos cajas.

#90 ping Warp

Pero por lo que veo en algún comentario, la avaricia puede con la moral...

#91 ping Rancor

Esa película está basada en un relato de un episodio de... ¿The Outer Limits, o The Twilight Zone? Nunca sé cuál es cuál, lo confieso.

Es más, en el episodio proponen que muere una persona que no conoces. Lo que "anima" aún más a aceptar el trato...

Por mi parte en ese caso en un primer momento y tras meditarlo un rato, no abriría ninguna porque podría provocar la muerte de una persona sin su consentimiento (ni conocimiento), algo que para mí no es aceptable.

Ahora bien, digo esto en frío, con el alejamiento de esa situación que da el ser un experimento mental. Si se me presentará la ocasión de verdad, no puedo asegurar que hiciera eso. Muy probablemente lo haría, pero no pretendo dármelas de adalid de la moral ni conocerme tan perfectamente como para saber absolutamente que resistiría la tentación.

#92 ping John Doe

La diferencia entre ir abriendo cajas y los riesgos habituales diarios, es que la vida (excepto a nivel de salud cuando nos volvemos mayores) no va volviendose mas peligrosa cada dia. Si yo tengo una posibilidad entre 10.000 de morir yendo a trabajar, lo hago (de hecho, todos lo hacemos) porque doy por hecho que no me pasará nada, como siempre ha sido. Y al dia siguiente, la probabilidad volvera a ser 1/10.000. Y siempre sera la misma.

Si replanteasemos el dilema, pero "reseteando" la probabilidad cada vez, y que siempre sea 1/10.000 estoy seguro de que todos abririamos muchisimas cajas. Podriamos morir en la primera caja, o podriamos abrir cientos de miles sin un rasguño, pero seguro que todos abririamos muchisimas cajas.

#93 ping juan

es facil, no abriria ninguna de las cajas, simplemente las guardaria...

la probabilidad de perder seria de 1/10.000

para cualquier persona seria una probabilidad pequeña, pero si lo pensasemos al reves tendria guardado 9.999.000 euros

si aprovechasemos la oportunidad, podriamos realizar una serie de actos poco comunes.

iria al banco a pedir una hipoteca por el valor aporximado de 3.333.000 de euros avalando que tengo guardado en mi casa el triple de esa cantidad, la probabilidad de que ese dinero no sea devuelto seria de 1/10.000 , suponiendo que las hipotecas suprime e hipotecas ninjas tenian casi una probabilidad del 55% de no ser devueltas, el prestamo seria concedido sin ningun tipo de problema.

la forma de pago de la hipoteca puede ser diversa.

la primera es ir devolviendo a plazos fijos y con un tipo de interes determinado, para ello tendria que ir abriendo cajas mensulamente. llegando al principio del problemas...... posiblemente muera si abra una de las cajas.

como esta opcion la e descartado al principio, tambien podria irme del pais con los tres millones de euros y dejarle de regalo las cajas al banquero que me ofrecio la hipoteca.

la segunda opcion seria inverir parte del dinero en una sala blindada, donde una maquina abriese caja por caja y empaquetando el dinero, para despues llevarmelo.

otra seria ofrecer un tercio de las ganancias a la persona que se atreviese abrir las cajas, dejandole la opcion de parar cuando el quiera, simplemente con reponer las cajas abiertas, la siguiente persona creria q tiene las mismas posibilidades de morir que al principio ( para aquellos que piensen que si abre una caja vacia se daria cuenta, no os preocupeis, las pondre al fondo dle monton de cajas, para q no llegue a ellas)

como podeis ver ay un monton de maneras de ganar dinero con una simple caja, y esuqe no hace falta abrorlas para saber que la estupidez humana a veces no tiene precio, o si?

#94 ping Alvaro

Unas 50/100 y con eso me conformo :$

#95 ping John Doe

Leyendo el comentario de Rancor, me planteo cosas (esto es que el dilema es bueno, porque estamos dandole todos al tarro de lo lindo... jaja)

Supongamos que cada caja tiene 1.000 euros, excepto una que mata a otra persona. Totalmente desconocida para nosotros. Puede ser una bellisima persona, o ser el mayor hijo de puta que ha pisado el orbe. No lo sabemos. Mucha gente dira que no, que no la abriria, porque matar a una persona por mi beneficio es atroz e inhumano... Que bonito. Ahora, mis queridos compatriotas primermundistas, pensemos en este otro dilema. Cada dia 1 de Enero, me plantean un juego similar, pero con probabilidad 100/100. Si abro una caja gano unos 300 o 400 euros, si no la abro, condenare a un niño desconocido a la miseria y posiblemente la muerte. ¿Abririais la caja? No, nadie la abriria, ¿verdad? Seria tan inhumano... Ahora pensad que la caja es vuestra cartera, y la cantidad es ese dinero que nos gastamos al año en tomarnos unas cañas, o en el GolTV, o en cenar unas pizzas. Con ese dinero, podriamos apadrinar al niño, dandole unas expectativas de vida muchisimo mejores. Con este dilema ¿quien ha abierto la caja?

PD: Si, ya se que planteo el tema con cierta crudeza, pero me ha venido asi a la mente, y me ha dado que pensar sobre la forma que tenemos de pensar en el beneficio propio inmediato, sin meditar muchas veces que ya somos privilegiados.

#96 ping lucistina

No tengo ni idea de probabilidad, pero tengo claro que ni una sóla caja! Y me atrevo a aventurar que que en realidad la mayoría haría lo propio.

...apropiarse de mil euros, sin violencia ni intimidación (y sólo si te pillan) son "sólo" seis meses de prisión...y la mayoría preferimos salir a trabajar cinco o seis días a la semana por esos mil euros al mes.

Digo yo, no?

#97 ping Errasti

Se me ocurre otra vuelta de tuerca para el juego:

Se toma un pueblo de 10.000 habitantes y a cada uno se le asigna aleatoriamente una caja. O se abren todas las cajas, o no se abre ninguna, de forma, que si alguno no quiere abrir su caja, se la puede regalar a quien la desee abrir, que tendría más de una.

Respecto al juego original, abriría entre cero y un par de cajas, según el momento.

#98 ping tool

Un pequeño apunte. Esto me recuerda a una clase reciente de estadística.

Con algo parecido, con el viejo sorteo de papeles en blanco y uno con "premio". Preguntando si cambiar de sitio (orden de sacar papel), te daría probabilidad.

Aplicando esto a las cajas.

1.- Sabemos que la probabilidad de que te toque la caja que te mate es de 1/10000

2.- Probamos a abrir una caja, y esta no nos ha matado. Con lo cual, probabilidad de que una caja no nos haya matado: 9999/10000 , Probabilidad de que una caja nos mate sabiendo que la anterior no nos ha matado. 1/9999
9999/10000 · 1/9999 = 1/10000

3.- Supongamos que las dos cajas no nos han matado, por lo tanto probamos con una tercera.

Aplicando el mismo principio.

9999/1000 · 9998/9999 · 1/9998 = 1/10000


Por lo tanto si no me equivoco tendríamos siempre la misma probabilidad de que nos matasemos.

Ya que habría una probabilidad de 1/10000 de que llegasemos al final.


Yo me animo a probar, antes de que se agoten ;)

#99 ping Errasti

tool, en realidad estás calculando la probabilidad de que te mate la segunda (y solo la segunda) y la probabilidad de que te mate la tercera (sin haberte matado ninguna de las dos anteriores). Evidentemente, como todas las cajas tienen la misma probabilidad de matarte, el resultado es el mismo.

PERO, si sabes que la primera y la segunda no te han matado, ahora tienes una caja que mata entre 9998 cajas con dinero, la probabilidad sube, hasta llegar al punto de que si no te ha matado ninguna de las primeras 9999 cajas, la primera te matará con probabilidad uno; asumiendo que la abras, claro.

#100 ping tool

Errasti, creo que me ha jugado una mala pasada el sueño.

Pero mi deducción serviría si todos tuviesemos que escoger una caja.

Sería otro punto de vista.

#101 ping Tunder

Le diria a algun tipejo que todas tienen premio y que se pusiera a abrirlas, me iria al bar a echarme una cerveza, y cuando vuelva a donde las cajas, encontraria un monton de cajas abiertas, un cadaver y 9.999.000 € , algunos dentro de cajas que no se han abierto (y que no matan), y otros en los bolsillos del cadaver

#102 ping urb

Yo creo que podrias hacer un pequeño programita (no se si llamarlo applet, aplicacion java, objeto flash o como sea) con 10.000 cajas, de las cuales una sea un cisne negro asesino.

Para que me entiendas, como lo que hizo javi moya cuando explico el problema de monty hall (creo que se llamaba asi), el problema de las 3 puertas.

Saludos.

#103 ping joaqquin

30 cajas pero faltan datos...
como te mata la caja mala? que hay adentro? en que formas son los pagos? de que color son?cuanto pesan?en donde están?puedo llevar alguna herramienta?

#104 ping claudio

hay 100 cajas 99 te matan y en 1 esta megan box dispuesa a hacerte lo que quieras, abririas las cajas? XD

#105 ping Ivanzico

Hola de nuevo. Leyendo el enunciado detenidamente, y considerándolo como lo que es:
"Hay 10.000 cajas: una te mata y las demás tienen 1.000 euros cada una"

Le pediría a alguien que abriera las cajas por mi, ya que pone "te mata", no "le mata" o mejor aun no pone "mata", así que si las abre él no corre ningún peligro.

Al igual que las matemáticas el lenguaje no es un sistema perfecto y sino que se lo digan a Gödel....

Quiero mi Mac Book Pro!!!

#106 ping Jose

Veo muchos comentarios como las probabilidades de morir yendo en coche. ¿Qué pasa con las probabilidades de morir viajando en avión? En la historia mundial de la aviación han muerto casi las mismas personas que en un año en España en coche. Entonces, ¿por qué tanto miedo a viajar en avión?

#107 ping Fabertag

Si piensas que te puede tocar la lotería (1/72.000) yo no me la jugaría con la muerte (1/10.000).

#108 ping Asturianuco

A todos los que decis lo de que hay mas probabildades de morir en coche o sin mas, hay que tener en cuenta que estais hablando con la estadistica absoluta.

Pero si se mira con detalle la mayoría de las muertes en coche son en fin de semana o en festivos.

Yo llevo cogiendo el coche 4 veces al día durante 10 años y aquí sigo así que parece que debo estar jugando con fuego, porque la estadistica está en mi contra.

Sin embargo con lo de las cajas si abres las 10.000 mueres si o si.

Así que por favor no compareis una estadística con una probabilidad

#109 ping Carlos

Yo separaria las cajas en 2 mitades inicialmente. De manera que tenemos 5.000 y 5.000 cajas.

Y me jugaria mi vida al 50 %, elejiria uno de los 2 montones y abriria todas las cajas.

#110 ping Rancor

@Asturianuco

Entre otras cosas con los resultados de una estadística podemos aproximar la probabilidad de un suceso, puesto que esta probabilidad es subyacente al estudio que ha dado lugar a la estadística.

Y como muestra, un botón de esto y de lo mal que estimamos las probabilidades los seres humanos: Basándome en los datos de tu experiencia como conductor, sólo habrás cogido el coche unas 16.000 veces en ese tiempo, sin encontrar muestra de accidente. Existe muchísima gente que compartirá unos datos parecidos a los tuyos, por lo que con una gran probabilidad podríamos decir que la cota superior de la probabilidad de tener un accidente mortal al coger un coche (bajo ciertas condiciones comunes, que sea en tu país, sobre tu edad, en los horarios en que tú conduces...) estará alrededor de 1 entre 16.000 (de nuevo, considerando que tus datos estén dentro del conjunto típico).

Es básicamente un argumento parecido al AEP de teoría de información.

Eso está aún dentro del mismo orden de magnitud que el problema de las cajas. Y seguro que hacemos cosas más peligrosas que coger el coche todos los días (es más fácil verlo en los demás, creo yo).

#111 ping alfayate

Imaginemos el problema visto desde el lado contrario y de una forma retorcida:

Un millonario aburrido y sádico inventa un juego para divertirse: introduce en 9.999 cajas 1.000 euros en cada una y las coloca en una habitación cerrada.

Anuncia el reto. Todos los que lo intenten tienen que entrar uno a uno en la habitación, de donde saldrán ricos o con los pies por delante.

Lo que no dice es que la caja restante la ha colocado justo encima de la puerta de entrada, de tal manera que cuando alguien entre, le matará irremediablemente (ponga aquí su forma de ejecución preferida: explosivo, gran peso que cae sobre la cabeza, ácido, gas, etc...) Por supuesto, tras cada intento, todo vuelve a ser dispuesto como al principio. O mejor, el mecanismo de matar de la caja asesina puede ser de múltiples usos, así no se salva nadie.

Resultado: todo el que intente jugar, acaba muerto. Y el enunciado sigue siendo verdadero: una caja te mata y en el resto hay 1.000 euros en cada una.

Dedicado a todos los que buscan soluciones del tipo contrato a alguien, las examino con rayos X, las vendo, etc.... de forma que no pueden perder a la vez que, supuestamente, respetan el enunciado. Aquí tienen una en la que no se puede ganar.

#112 ping Rocío Acosta

Yo sólo las abriría en caso de enfermedad mortal. Las abriría todas y al menos la familia tendría una buena herencia ;)

#113 ping Fernando

Si me dicen que para llegar hasta las cajas hay que pasar unas pruebas físicas duras pero divertidas, retos de inteligencia, etc, además que todos los años lo hacen y se suelen inscribir unas 10.000 personas y al menos se produce un accidente mortal cada año durante las pruebas, es posible que incluso admitiera pagar una inscripicón y todo para participar.
Pero jugarme la vida por abrir solo una caja, no gracias.

#114 ping Estela

Pienso que teniendo las 10.000 cajas sin abrir, q el valor de las cajas sea 1000 euros es un punto de partida.

Pero si abro una y me llevo 1.000, pienso si abro la siguiente, el valor del premio debería de incrementarse porque la posibilidad de morir también crece. Y así sucesivamente.

Está claro que según vas abriendo cajas la sensación de "voy a parar" te puede, porque está el riesgo de abrir la caja mala. Pero si el valor fuera creciendo, entonces el debate interno de parar o seguir sería todavía más torturante, porque uno es consciente de que la probabilidad de abrir la mala es ínfima (una entre 10.000 al principio), pero que cada vez hubiera más pasta en juego lo hace más tentador.

Sin retorcer más el dilema de lo que ya lo está, sólo añadir que supongo que abriría unas 30 cajas y ahí pararía (me pondria un limite desde el principio), simplemente por reunir algo de dinerito y sin traspasar lo q considero "mi barrera segura" de la probabilidad.

#115 ping Bodomias

Yo abriría un par de ellas e invertiría los 2.000 pavos en un sistema de visión como el de "viendo a traves de las paredes (microsiervos)".

De esa forma abriría todas las cajas sin peligro!!

#116 ping Asturianuco

@ Rancor.

Lo primero pedir perdon por las formas porque cuando lei mi post me parecio que la ultima frase me quedo demasiado tajante y no quería ser así. jeje

Ya se que la estadística y la probabilidad estan de la mano.
Me refiero a que lo de la caja es seguro 100% que 1 de cada 10.000 mata. Y el resto de cosas pues claro que habra una probabilidad de que mueras haciendo muchas cosas, lo que esta claro es que yo si cojo el coche, o cruzo el paso de cebra o lo que sea, miles de veces,hay probabilidad de que me pase algo pero también puede no pasarme nada, con las cajas te acabará pasando siempre.
Vamos que la probabilidad de las cajas es una certeza absoluta y lo otro es una estimación.

De todas maneras tambien te digo que a pesar de que no abriría ninguna caja, estaría jodio el resto de mi vida por no haber tenido lo que hay que tener para abrir unas cuantas jajajaja

#117 ping QereQ

Es muy Facil: me llevo las 10.000 Cajas al banco y pido que me vayan haciendo un ingreso en mi cuenta......

#118 ping URIEL

Opción 1: A nadie se le ocurrió pagarle a otro 10 EUROS por caja para que las abra?

Opción 2: Abrir cada caja en un ambiente controlado (a distancia)...

Opción 3: a) pegar en todas las tapas un alambre / soga / hilo.
b) atar los extremos cada 5 (por ejemplo) y luego esto a un gato.
c) asustar al gato para qeu corra y destape las cajas.
d) disfrutar contenido!

#119 ping Warp

Me ha gustado mucho el comentario de Rancor al respecto de la diferencia que existe entre imaginar una situación y vivirla.

Yo he pensado muchas veces lo que él/ella postula: que no sabría qué hacer enfrentado a una situación real, por ejemplo, el atraco en un banco. No se me ocurre adivinar qué efecto tendría la adrenalina en mi ¿me daría por atacar, por defenderme, por huir? No lo sé.

También me ha interesado lo que dice Asturianico sobre la probabilidad/estadísitca/certeza. El asumir riesgos entra en lo habitual de la vida humana. La posibilidad de morir siempre se ve lejana en el tiempo: ocurrirá dentro de mucho tiempo, pero no hoy, ni mañana, ni el mes que viene. Pensamos que no nos pasará, hasta que nos pasa. Puedes no morir nunca de un accidente, incluso no sufrir ninguno jamás. Pero todos conocemos casos flagrantes de "mala suerte".

¿Cómo sabes que tú no serás el siguiente? Nunca lo sabes. Asumes el riesgo y esperas que no ocurra. Además, si cruzas el paso de cebra con el semáforo en verde y todos los coches parados, tus posibilidades de morir se reducen. Pero imagina que no hay semáforos y que el tráfico es infernal.

Nunca son las mismas circunstancias, desde el nivel cuántico hacia arriba. Todo cambia a cada instante.

Cómo nos estamos poniendo por unos miles de cochinos euros...

#120 ping Rancor

@Asturianuco

El que sea una estimación no hace que el evento de "accidente mortal" desaparezca, sigue estando presente. Pero de alguna manera creo que lo "ignoramos", creo que entre otras cosas porque como dices, el hecho de que la caja exista físicamente, esté presente, y sepas que es una de las 10.000 que están delante tuya, con lo que no hay posible reducción de ese riesgo por mucho que hagas.

De todos modos, tienes razón en que no es exactamente lo mismo decir que tienes una probabilidad de tanto de morirte en coche que que tienes una probabilidad de 1 entre 10.000 de morir al abrir la caja mala. En el primer caso sería más propio quizá hablar de riesgo, el dato se ha deducido de forma inductiva, y se puede formar una variable aleatoria que operaría sobre una probabilidad igual al riesgo que hemos calculado; pero cuando haces un viaje en coche, lo que te ocurre viene a afinar el cálculo de ese riesgo (es otro caso más sobre el que inducir), y no es el riesgo el que determina lo que te ocurre.

El experimento, tal y como yo lo veo, pone bajo las luces esa leve diferencia entre riesgo y probabilidad. Digamos que "probabiliza" el riesgo. Yo he identificado, salvando esa diferencia, el riesgo que asumimos todos los días en actividades cotidianas con la probabilidad de muerte en este experimento porque creo que el cálculo de riesgos sobre algunos hechos está basado en tantos casos típicos que creo que mi caso típico tampoco debe salirse demasiado de esa estadística (una suerte de ley de los grandes números), y que por tanto casi se puede decir que estoy jugando contra probabilidades.

#121 ping Asturianuco

@ Racor y Warp

Y cual era la probabilidad de que estuvieramos debatiendo sobre esto? jajajjajaa.

Como diria mi padre, yo las abriria todas menos una.
El dice que en este tipo de dilemas siempre hay que decir la opción con la que parezcas mas valiente, mejor etc. porque como nunca se va a dar el caso por lo menos quedar como dios al contestar. jaja

Ah y como dice un compañero de trabajo el 24,7% de las estadisticas son falsas, incluida esta. jjajaja

#122 ping otro

En realidad, yo abriría unas cuantas en el problema original, pero a lo sumo una si contuvieran ordenadores Mac. Dinero necesito bastante, pero ordenadores sólo uno, a lo sumo dos (sobremesa y portátil).

#123 ping Rancor

@Asturianuco

La probabilidad de que tuviéramos esta conversación dado que la hemos tenido es 1 :P

Yo digo que las estadísticas, siendo un mero análisis de datos, no fallan nunca. Los que fallan (y muchas veces interesadamente) son los estadísticos.

#124 ping Aydim Dagam

depende de tu solvencia económica y nivel de felicidad o desesperación (a parte de ludópatas y codiciosos)...
siendo rico yo no abriría ninguna. siendo pobre o estando en precaria situación estaría bien abrir una al mes para ir tirando hasta tener los suficientes beneficios como para parar. y si mueres, cosa poco probable, pues que se le va a hacer, la vida al fin y al cabo es un juego. evidentemente, abriría cajas si la muerte es rápida e indolora.
aunque realmente habría que verse en la tesitura...

#125 ping TuringTest

"Hay 10.000 cajas: una te mata"...
No puedo abrir ninguna caja, hay una que me ha matado. ¿Supongo que se me cayó encima?

#126 ping dk

Yo creo que la solucion es facil.

a) Planteo el problema en un blog y encuentro candidatos para abrir cajitas

b) cuando uno sea "agraciado" con la caja chunga me quedo con el resto de cajas.

Malo sera que no pille un buen pellizco

#127 ping dkp

Yo creo que la solucion es facil.

a) Planteo el problema en un blog y encuentro candidatos para abrir cajitas

b) cuando uno sea "agraciado" con la caja chunga me quedo con el resto de cajas.

Malo sera que no pille un buen pellizco

#128 ping mipmip

Si las cajas estuvieran numeradas, abriría todas menos las siguientes: 4, 8, 15, 16, 23 y 42. Eso son 9.996.000 € seguros ;)

Pero hablando en serio, no abriría ninguna :P

#129 ping Mari

si una te mata ya no abres ninguna mas

#130 ping emilio

solo abriria una, la principal.

#131 ping Dani

Creo que aquí se está planteando mal el tema de "uso rayos X", "se las doy a alguien", etc... El problema da la opción de abrir cajas o no, no nos ofrecen la posibilidad de más opciones. Es como si llegamos a un almacén, nos meten dentro y nos dicen lo de 1 mata, el resto tienen pasta. Se supone que estamos sanos, no vamos a morir en breve por enfermedad o similar, etc...

Había alguien que proponía que al entrar en la habitación se abría la caja mortal, eso me parece excesivo (alguien ha visto demasiado Saw), otros decían yo abro una y si no pasa nada otra y como mucho 30, las probabilidades de que la caja esté en la nº1, en la 2, en la 30 o en la 10000 son las mismas.

Si abres una ya estás admitiendo que valoras más conseguir 1000€ (o un Macbook) que tu propia vida.

Con respecto a los accidentes de cohe: No todos son mortales, intervienen elementos externos, cada situación es variable y única; en las cajas no, o abres, o no abres.

La cuestión es medir el nivel de avaricia por encima del valor de nuestra propia vida.

Yo tengo claro que no abriría niguna.

#132 ping Alkie

bueno dependo de cuanta suerte creas tener yo valuo mi mala suerte en un 15 % asi que abriría 1,499 cajas

#133 ping Elena

Creo que la pregunta personal sería: ¿Me juego la vida por 1000 euros? Para mí la vida y el dinero están en dos cuentas separadas y no se mezclan. No tengo miedo a morir pero no hay necesidad de arriesgar la vida por dinero (sí por otras cosas). Cero cajas.

#134 ping jd

mmmm vendo todas las cajas por su valor potencial - menos un dolar osea a 999 cada una

#135 ping Joan

Abriría 9.999!!

Según la física cuántica, seguiría vivo como el gato de Schrödinger.

Aunque haya muerto en 9.999 ocasiones, en universos paralelos, claro.

#136 ping Ivan Villalba

la #135, la mejor de todas!

;-)

#137 ping Caste

Abriria una pero.... tu primero

#138 ping javier

44 cajas

#139 ping Ito

La Ley de Murphy predice con gran precisión cuál será la primera caja en ser abierta por una persona.

#140 ping Jose Javier

Curioso que si hay más de 10000 personas capaz de abrir cajas y jugarse la vida. Una persona moriría por 1000 euros.

como en el mercado laboral....

por favor valorar más la vida y cuidado en el curro.

#141 ping levete

El problema que le veo al dilema, es que es cansadisimo abrir tantas cajas, ¿9999? vamos no jodas, acabarias extenuado... a mi que me lo pongan facil, 2 cajas, en una 10 millones de euros, en otra la muerte... esta claro... la abro seguro, morir (destino que tarde o temprano llegara) o vivir a lo grande. (cosa con muchas menos probabilidades que te pase en la vida).

Un saludo

#142 ping Ventura

¿Y si el premio fuera tiempo de vida?

#143 ping leo

es problema no tiene solucion. tienes 1 en 10000 para morir.

#144 ping crearank

Todo lo que no me mata me hace mas rico.

#145 ping Sami289

Abriría dos y con mis 2000 euros, buscaría a alguien y le dijera: "Oye, toda estas cajas están llenas de dinero, por favor ábrelas todas, pero no cuentes mi dinero y te daré 2,000 euros, es que a los millonarios nos no va eso de abrir cajas" Y pues si se muere, me asegurare que a su familia no le falte nada :)

#146 ping ACAB

Realmente cuando abres cada caja siempre te la estás jugando al 50 por ciento. En el momento de abrir cada caja existe la posibilidad de que mueras o de que no. Igual que cuando pasa cada día (sin cajas) existen dos posibilidades absolutas: que hayas muerto o que no (el planteamiento es así de radical).
Por tanto y dado el 50% general y particular de morir yo abriría la mitad de las cajas evidentemente.

#147 ping Chali

Contrato a un piraña, le pago todo el dinero que pueda conseguir abriendo cajas. Luego abro todas las que deje.

#148 ping davi

es lo contrario todas te matan una te salva
¬¬

#149 ping yrtyo

Abriría caja por caja hasta terminar con todas!

A mi no me mata una caja ;) te lo aseguro!

#150 ping hernanca

Hay 16 cajas: una te mata y las demás tienen 8 euros cada una... cuántas abrirías?

:P

#151 ping Juan Antonio

Yo le diria a Zapatero... intentalo tu primero. Con lo gafe que es encontraria la que le mata, y entonces tendria via libre para quedarme con las 9999 restantes.

#152 ping Javi Ev

A los que tengáis hijos:
¿Cuántas cajas le dejarías abrir a tu hijo?

#153 ping Auripodo

Abriría media caja y si veo a la señora muerte, pues la cierro, y si no la abro del todo. Así con las 9.999....

#154 ping Deviroz

Pues yo abriria 5.000 cajas, jugandome el 50%