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¿Aterrizaje o despegue?

¿Aterrizaje o despegue?

¿Está aterrizando o despegando esta nave espacial?

Es un pequeño problema que plantearon en Ecos del Futuro, que proviene del libro Mire al fondo de las cosas de P. Makovetsk.

{Importante: puedes dejar pistas e ideas al respecto en los comentarios, pero recuerda esperar 24 horas antes de hablar abiertamente de la solución, para que los demás puedan disfrutar buscándola. Quien no quiera recibir ninguna ayuda ni pista para dar con la respuesta tal vez prefiera no leer los comentarios.}

89 comentarios

#1 ping Baro

Aun no me he posicionado, pero seguro que tiene que ver con la forma de el humo.

#2 ping ferdy

Yo me mojo y por sentido comun y la forma del cohete, esta aterrizando porque sino el humo saldria del culo de la nave...no? En realidad ni idea....

#3 ping martin

yo creo que despega y mañana daré datos

#4 ping Luggage

Yo diria que esta aterrizanzo, si no la cantidad de humo seria mayor...pero de todos modos, solo es una conjetura, nada cientifico hay tras mi respuesta, que conste

#5 ping ppvi

¿Hay algún cohete que aterrice verticalmente?

#6 ping al

yo creo que despega.


Tiene que ver con cierta tecnica de dibujo

#7 ping PrincessDina

Una nave espacial no puede despegar sin una lanzadera. Yo no veo lanzaderas, ergo pienso que está aterrizando.

Además, la forma en la que polvo se levanta alrededor me hace pensar lo mismo.

Pero sinceramente, ni zorra.

Esto me recuerda a lo de '¿Hacia que lado va el autobús?' pero en vertical :)

#8 ping Alvy

{ Recordatorio: se pueden dejar pistas e ideas al respecto en los comentarios, pero hay que esperar 24 horas antes de hablar abiertamente de la solución. }

Yo desconzco la solución porque no he leído el libro… Pero creo que meditar sobre qué sucedería si viéramos una película de un despegue (y un aterrizaje) proyectadas de forma normal y luego marcha atrás podría ayudar a dar con la respuesta.

#9 ping QB

Yo no sé la solución, pero apuesto por que está despegando. Más que nada por el chorro que sale del cohete. Si estuviera aterrizando no debería ser un chorro unidireccional y perpendicular a la superficie, puesto que eso no le daría estabilidad. Pero es solo una idea... :S

#10 ping kepler

Se me ocurre una razon para la que estaria despegando, pero como acaba de decir Alvy, no se puede hablar abiertamente sobre la solucion, asi que me muerdo la lengua y espero.
lo primero que habia pensado es lo que dice PrincessDina, que falta la lanzadera, pero cabria la posibilidad de que sea subterranea, como un silo para misiles.

#11 ping Jandru

Yo creo que despega.

El aterrizaje se supone que se ha de hacer a baja velocidad...y por tanto es facil que se desequilibre verticalmente, por lo que sería necesario algun tipo de estabilizador o algún chorro propulsor en sentido horizontal que compensara por ejemplo una ráfaga de viento lateral o algo.

Durante el despegue pienso (y sin tener idea de cohetes, así que puede que la cague...) que la propia forma aerodinámica del cohete le da la estabilidad horizontal suficiente haciendo que no sean necesarios sistemas para estabilizarlo verticalmente.

Así que eso, que está despegando...Creo que #9QB ha dado una idea similar antes...

#12 ping Fernando

Creo que aterriza porque, aparte de que no hay ningun sistema de anclaje, la nube de polvo/humo que hay debajo es muy pequeña respecto a la que montan todos los cohetes al despegar pues hasta que consiguen el empuje necesario para separarse del suelo pasan unos segundos en los que se genera gran cantidad de humo... y como aquí no hay apenas... para mi que aterriza.

Espero que esta solucion llegue antes que la de los exploradores y la cantimplora...

#13 ping mercromine

Está despegando, porque el humo hace curvas hacia fuera, en el caso de aterrizar, las curvas serían hacía dentro...

Yo que sé, por decir algo.

#14 ping balles

yo creo que aterriza, el truco esta en verlo desde otra perspectiva,

#15 ping demillan

Teniendo en cuenta la aceleración de Coriolis creo conocer la respuesta.

#16 ping alone

La nave sólo puede aterrizar apuntando con el morro hacia la superficie del planeta

#17 ping Sookie

No entiendo que parte de "hay que esperar 24 horas antes de hablar abiertamente de la solución" es la que no entendéis

#18 ping quicozo

Hay algo que tiene forma de "M". Malditas sean las 24 horas !!!

#19 ping MuchMetal

Si hablamos de ciencia ficcion puede estar aterrizando como despegando.
Pero dado mi sentido comun (algo trastocado) y hablando de la realidad. Mi conclusion es que esta despegando.

#20 ping Marcos

yo creo que despega. En cuanto a la falta de lanzadera, pudiera ser que ya la haya dejado atrás, y que el cohete ya se haya elevado un poco, no?

#21 ping Juanma

¿Que hace falta lanzadera?... para nada.
¿Que si estuviera aterrizando tendría que "venir de morro?... menos todavía.
La torre de lanzamiento no tiene más utilidad que facilitar que ciertos sistemas del cohete permanezcan dependientes de tierra hasta el último momento.
Y lo de aterrizar de morro... pues como que no :-)
Buscad en YouTube vídeos de la nave experimental DC-XA Delta Clipper y quizá os aclare algo.

#22 ping Diego

Yo opino que despega, porque segun tengo entendido las naves espaciales de hoy en dia no "aterrizan" segun el dibujo, si no que caen sobre el oceano con paracaidas (no se si me equivocare)

#23 ping Mikel

Si estuviese aterrizando yo echaría de menos una cosa. Igual que un avión al aterrizar.
Luego yo creo que está despegando.

#24 ping Mos

No está aterrizando sobre la Luna, por ejemplo, porque no levantaría polvo según tengo entendido, quizá me equivoque. A ver si alguien da con la solución.

#25 ping sweet_prince

creo que despega y tiene que ver con técnicas de dibujo!

#26 ping Beta Clip

Buf. He tenido que mirar la cosa esa del Delta Clipper, pero está claro que despega.

#27 ping retdfyguh

yo creo que despega porque si aterrizase habria echado un paracaidas

#28 ping joaqquin

Lift-off!: no hay humo atrás, ni adelante, ni arriba, y el de los costados es relativamente parejo. Además esta nave no parece tener propulsión lateral para estabilizar en un aterrizaje vertical.

#29 ping maiden1980

En este acertijo veo 3 posibilidades:
1-que aterrice
2-que despegue de la tierra
3-que despegue de la luna

Considerando la gravedad de la luna, la de la tierra y observando los 2 detalles de la figura...esta claro ;)

#30 ping RedWar

Para mi está claro lo que hace la nave y creo que está relacionado con el "efecto Coanda"; más bien por la ausencia de él en la imagen.

Saludos.

(Demos un poco más de tiempo)

#31 ping Carles

Creo que el dibujo del humo y demás es para despistar, porque, si pensamos un poco, ¿alguien de nosotros ha visto aterrizar un cohete de esta forma?

Aunque podemos pensar también que esto es simplemente un juego, y que no importa ni la estética del cohete (porque tampoco hemos visto un cohete así) ni si aterrizan así.

#32 ping YoMismo

Yo creo que ni despegue ni aterrizage. Creo que es un amerizage y lo que sale es vapor de agua debido a la temperatura de la turbina.

#33 ping PrincessDina

A lo mejor no lo uno no lo otro, puede estar a mitad de camino y eso son nubes :P pero como que ni idea, ya que como dice #31, es un dibujo y no tiene por que ser científicamente exacto. Para mi que hay que mirar por otro lado.

#34 ping Mero

Está aterrizando, si no no habría juego.

#35 ping trompao

Lo mas probable es que esté despegando, ya que a lo largo de la historia ha habido mas despegues que aterrizajes.

Lo siento, pero no se me ocurre nada mejor.

#36 ping Baro

@#35
:D La estadística una vez más dando soluciones poco combatibles y poco combatientes.

#37 ping Jose A

A #6 y #25: Yo creo que las líneas verticales de debajo no son líneas de movimiento, sino el chorro del propulsor.

De todas formas yo también creo que despega, pero por la misma razón que expone #23. Si aterrizara, faltaría "algo" que a tan poca distancia del suelo tendría que estar ya desplegado.

#38 ping paucazorla

Pues yo creo que aterriza, sino... ¿dónde está la gracia? :P

lo único que se me ocurre es que si lo miras de otra forma sean nubes y tal, pero sería muuuy simple y dudo muchísimo que fuera por esa "tontería"...

#39 ping Carechucho

Yo creo que está aterrizando por 2 razones. Una es que no hay lanzadera. La otra es que las naves espaciales constan de 3 módulos (2 laterales y uno central) de los cuales 2 (los dos laterales) hacen la función de propulsión y se pierden al entrar en órbita. Es mi teoría no digo que sea la solución a lo mejor no tiene nada que ver...

#40 ping Adrián

A #38: ni tiene porque llevar lanzadera, ni cohetes laterales: los soyuz llevan 4, algunos delta y los saturno no llevaban ninguno, así que no creo que los tiros vayan por ahí.
Por otra parte, el libro del que está sacado el dibujo es de 1860! No creo que el autor estuviese muy familiarizado con los cohetes espaciales, así que detalles como si tiene algo desplegado o no, o si no tiene plataforma de lanzamiento, en mi opinión no tienen mucha importancia.
Pensándolo bien, seguro que está despegando, ya que más que un cohete parece un enorme obús :)

#41 ping maiden1980

#39 el libro no es de 1860, va despues del nombre de la editorial asi que o forma parte del nombre o sera un numero de otra cosa pero no del año del libro.

Y los modulos de los que hablaba #38 tienen una función...(una pista, fijate bien en la nave)

#42 ping joaqquin

Despegando... es una nave espacial y no creo que halla usado el propulsor o su morro como escudo térmico en la reentrada a la atmósfera. El dibujo es ingenuo y creo que solicita una respuesta rebuscada.

#43 ping llorens89

Está despegando. Solo hay que fijarse en las líneas de movimiento que estan por debajo del cohete. Si estuviera despegando, estas estarian por arriba ya que cuando a un objeto en un dibujo ( lo he visto sobre todo en los cómics) se le quiere dar movimiento se le ponen estas líneas siempre en el lado contrario hacía el que se mueve.

#44 ping Spectra

Yo creo que despega, porque si estuviera aterrizando y a esa altura del suelo, ya habría sacado el tren de aterrizaje.

#45 ping Raizor

Está despegando. Ya que el aterrizaje de un cohete espacial se realiza igual que el aterrizaje de un avión, en horizontal recorriendo una pista de aterrizaje.

#46 ping juanmah

En mi opinión está aterrizando, ya que considero que la nube es de polvo y no de la condensación del agua resultante de los gases de salida.

Una consecuencia de la falta de condensación, es que se trate probablemente de un planeta o luna sin atmósfera o con una atmósfera débil.

#47 ping Yo

#45, los cohetes no aterrizan, ni verticalmente ni horizontalmente. Lo que aterriza horizontalmente en una pista de aterrizaje es el transbordador espacial. Sólo hay un caso de aterrizaje vertical y me da a mí que no es este...

Yo diría que está despegando, y por las líneas de movimiento. Bien podría ser el chorro producido por el motor pero en ese caso no tendría tanta envergadura y sería regular. Además que, en 1860 no había ni de cohetes ni de combustible sólido ni líquido creo recordar, por eso todo serían suposiciones.

#48 ping vamos

Está despegando.. lineas claras que indican el sentido del viaje .. ¿ pues si no, que son?

No hay juego xD se acabó... si es lo contrario . mi opinion contra la suya xDDD

#49 ping maiden1980

#46 en un despegue en un planeta sin atmosfera no se formaría tal cantidad de nube de polvo y mas si fuese en la luna ya que al tener poca gravedad no es necesaria tanta potencia (combustible) para despegar.

El despegue en la luna seria como en este video: http://www.youtube.com/watch?v=WIKRkvCKri8&feature=related (no se si es real pero sirve de ejemplo). Se levanta algo de polvo pero la falta de atmosfera hace que no se formen las nubes.

#50 ping Ramon

24H ya pasadas, por lo tanto aunque sea por especulación:

Esta despegando, las líneas de movimiento, esas rectas que estan bajo el cohete "indican" donde estaba y que dirección sigue. Si estuviera aterrizando las líneas estarian sobre el cohete y no debajo.

#51 ping Bishi

Ya han pasado 24 horas. No tengo ni idea de la respuesta, pero voy a probar a retorcer todavía más la cosa.

La nave espacial está aterrizando, lo deduzco por la sombra que se ve en el suelo. Y al fondo hay un cohete despegando, que provoca todo ese humo.

No se si me habré pasado retorciendo la situación, pero me parecía divertido compartir esta posible solución.

#52 ping orayo

Pasadas 24h...

Yo creo que no hay manera de distinguir una de otra. La velocidad de los gases de escape en relacion a la velocidad del la nave es tan grande, que no deberia haber ninguna diferencia en la forma que toma la nube de polvo y los productos de la combustion del cohete tanto si va para arriba como para abajo.

salu2!

#53 ping Freakplay

Yo creo que está aterrizando, coincido con #50 en las líneas de movimiento. Si estuviera aterrizando las líneas vendrían desde arriba hacia la nave formando la silueta de la cabina.

#54 ping martin

pues yo creo que despega porque en por ejemplo en el despegue del apolo XI así quedó el humo. min. 1.37 http://www.youtube.com/watch?v=-cq_cW97CH0

por otro lado los cohetes no aterrizan se hace desde módulos y en el caso de la reentrada a la tierra se hace desde un modulo pequeño y con paracaidas. :-P

#55 ping Gutix

Yo creo que esta amerizando, y el humo son simplemente nubes de fondo :D

#56 ping grelo

Yo creo que despega, si estuviera aterrizando el humo de los motores ya habría sobrepasado la altura del cohete

#57 ping Wiipon

Como dijo mi sobrino, está aterrizando y el dibujo simplemente está al reves.
Saludos

#58 ping J

Despega.

Si estuviese aterrizando yo no tendría razón, y eso no puede ser.

#59 ping Alvy

Procedente del original, ahí va la solución oficial:

Está aterrizando:

«La proporción entre la cápsula de la tripulación y el cohete es demasiado pequeña para que haya suficiente combustible para alcanzar una órbita elevada. Por tanto no puede estar despegando.»

Hay algunos matices en ese mismo hilo donde se planteó originalente este acertijo, que tiene ya casi un siglo.

#60 ping Purret

En caso de que fueran nubes, como he leído en algún comentario, sólo tendría sentido que aterrizara... si el humo o polvo del suelo, y viendo el problema como un entretenimiento que no concuerda con la realidad... no tengo ni idea, jajaja.

#61 ping Bonhor

Si la solucion final es que aterriza porque no tiene suficiente combustible como ha podido despegar?

#62 ping Alvy

Bonhor – porque era un cohete de varias fases.

#63 ping Delta

Pues yo creo que despega.
Si estuviese aterrizando tendria algun tipo de tren de aterrizaje. La mayoria de aeronaves, incluso las de ficcion lo sacan antes de tomar tierra. Donde se ha visto aterrizar sobre "la chapa" del cohete?

#64 ping Elías Mandeb

También podría estar despegando desde un cuerpo con menos gravedad que la Tierra. O ser un objeto más liviano de lo que parece ¿Dónde dice que esos redondeles son ventanas para que los tripulantes miren desde adentro?
De todos modos, si fuera una apuesta, yo igual hubiera dicho "aterrizando"

#65 ping orayo

Nunca me gustan este tipo de acertijos.

#66 ping DiegoDD

todos estan mal.

en realidad no aterriza ni despega, porque en realidad ni siquiera es un cohete o ninguna nave, es un proyectil, como una bala de un rifle tipo francotirador, y atravezó un muro o algo asi y por eso hay tanto polvo! (vean la imagen de lado para mayor claridad) XD

hahaha

bueno, en realidad la "respuesta oficial" no me satisface, asi que yo digo que esta despegando. o que en dado caso no tiene respuesta real, como los dibujos de ver un cubo o un libro en perspectiva y decir si se esta abriendo hacia atras o hacia adelante y que ambas soluciones son verdaderas dependiendo de como se vea el dibujo.

Eso de que era un cohete de varias fases y no puede estar despegando por la cantidad de combustible, se me hace muy rebuscado como para ser la solucion "real" de quien planteo el problema hace mas de un siglo, segun dicen.

en fin.

saludos

#67 ping DiegoDD

...ademas, quien dice que el cohete tiene que alcanzar una orbita? puede ser un cohete de juguete, a escala, para mandar a un hamster a la casa del arbol, o un misil casero para reventar la casa del vecino que odias.

en el dibujo no es irrefutable que los circulitos en el dibujo sean escotillas, pueden ser culaquier cosa. ademas, incluso de serlo, no significaria que va tripulado y su objetivo sea entrar en orbita.

y para los que dicen que podria estar en otro planeta (o satelite), que yo sepa, cuando una nave "aterriza" en la Luna, se dice "alunizaje" no es asi? (aunque eso puede ser un simple asunto de semantica y el acertijo dice aterrizar solo para dar a entender 'descender a la superficie').

y como tambien dicen en el post original (ecos del futuro), nadie dice que tenga que estar impulsado por combustibles, bien podria ser por algun otro sistema que desconocemos, haciendo el factor del tamaño del cohete y la cabina irrelevantes.

me quedo conque esta despegando.

es lo malo de estos condenados acertijos sin respuesta oficial. la respuesta oficial que dio Alvy, segun yo, solo la tomo del otro post, lo que no asegura que sea la respuesta oficial de quienquiera que haya creado el acertijo original, asi que tal vez nunca lo sabremos.

#68 ping senseiloki

#67 Aqui puedes ver el acertijo original con su respuesta y si pinchas en "Look at the root!" se pueden ver el resto de articulos del libro:

#69 ping Joecachiporro

Es un misil balístico lanzado desde un trident, pero no digais nada, que los americanos no quieren que se sepa.

#70 ping Tesla

«La proporción entre la cápsula de la tripulación y el cohete»

Yo ahí no veo donde empieza la cápsula de la tripulación y donde empieza el cohete. Si es por las escotillas (suponiendo que lo sean) no tendría mucho sentido que necesite propulsión para aterrizar.

Pero vamos, que se pondrían dar muchos argumentos en contra de esta solución. Como por ejemplo que los cohetes no aterrizan así (de hecho no aterrizan, para las misiones tripuladas o bien se usan lanzaderas o cápsulas sin cohetes sino paracaidas).

#71 ping Antonio Castilla

Esta despegando, pues si estuviese aterrizando le faltarían las patas

#72 ping FranD

Despegando por diversos motivos.
El primero es que en el despegue, la mayor parte de los humos que vemos es vapor de agua que no proceden de los cohetes(o lanzaderas espaciales). Es un agua que se echa para refrigerar, ya que se alcanzan unas muy elevadas temperaturas en la superficie pudiendo fundir todo lo que se encuentra a su alrededor.
Y como segundo motivo y casi también igual de contundente es que no se aprecia ningun control de estabilidad del aterrizaje(es decir,algun foco en los laterales) por lo que es muy poco probable que consiga aterrizar de pie.
Y por el mismo motivo no se como se mantendrá de pie mas tarde sin apoyos....

#73 ping Anónimo

Que raros que son, chicos! eso es una imagen, no va hacia arriba ni hacia abajo! :P

#74 ping Un hombrecillo ^^

#68 ¿Qué pone en la solución?
¿Despega o Aterriza?

No lo entiendo... :S

#75 ping Jek

Yo estoy con el sobrino de #57 Wiipon.
Soy profe en un cole y varios chavales dieron la misma respuesta. jejejejeje

Aupa la Navaja de Occam!!

Un Saludo

#76 ping rauld

A mi este juego me recuerda a uno muy parecido de una imagen muy simple de un autobús en el que te preguntaban si el autobús se desplazaba a la izquierda o a la derecha, era tan simple la solución que un niño de 3 años la hubiera adivinado, iva a la izquierda ya que el dibujo no se veia la puerta, sin embargo ni yo ni mis amigos los sacamos por el hecho de buscar explicaciones demasiado complicadas.

Por un motivo muy similar yo apostaría a que la nave está aterrizando, después de todo, al despegar los cohetes tienen al lado una plataforma que no aparece no?

#77 ping Juan

Me acuerdo de un juegecito que consistia en aterrizar un cohete en una montañita determinada. Por esa experiencia puedo decir que gastaba bastante más combustible intentándolo aterrizar que en despegarlo .. y para aterrizar el cohete del dibujo no creo que encendieran los motores a 100 metros del suelo, sino que debería ser gradual desde que la gravedad le atrajese, por lo que considero, sin ser físico ni nada de eso, que probablemente gastase más combustible en aterrizar de esa manera en la tierra que despegando. De hecho debería de haber mucho más humo, ya no sólo en el suelo, sino más arriba, si realmente estuviera aterrizando.

Yo creo que despega.

#78 ping Light_neO

Bueno y ¿que es el autor? ¿De la Nasa? ¿Cosmonauta? ¿En que se basa para decir eso?

Desde mi punto de vista la solución oficial está carente de sentido. Podria haber dicho la solución oficial que es una bala y nos lo tendriamos que haber creido por que para eso es una solución oficial. Pero para asegurar las cosas hay primero que demostrarlas bien.

A mi no me puedes decir que la nave necesita combustible para despegar e ir a algun sitio y decirme que por eso está aterrizando por que es una nave de varias fases.

Si la nave está aterrizando es que viene de algun sitio y si no hay combustible suficiente para ir a ningun sitio entonces no viene de ningun sitio.

Primero, no hay tren de aterrizaje. Segundo las naves no aterrizan asi. Tercero y muy importante si fuera un aterrizaje, comparando el tamaño de la nave con la distancia a la que está del suelo debía haber puesto los propulsores para reducir la velocidad gradualmente con mucho tiempo de antelación y como ya dijeron el humo estaría por encima de la nave.

Sea como sea el autor de ese libro se metía mucho opio o el libro iba dirigido a gente ingenua que se cree todo lo que pone en un libro.

#79 ping yaki

Pues si está aterrizando vaya leñazo que se va a dar por no sacar el tren de aterrizaje.

jijijiji.

#80 ping Delirium'09

Diria que la mayoria de coetes o aparatejos espaciales no hacen aterrizajes como este.
Lo mas seguro que la nave este despegando, vamos no soy ni ingeniero ni pedro duque aun que ya se podria pasar por aqui para aclarar-nos esta duda.

Un saludo Microsiervos.

#81 ping Alter Ban


Se me ocurren un razonamiento.
El cohete no tiene estabilizadores laterales (se asemeja a un obús). Sin ellos, la intuición me dice que mantenerlo vertical "despegando" es más fácil que "parando".

Despega por tanto.

#82 ping kidNova

Pues yo solo veo culos entre la nubes, esa imagen me tiene hipnotizado....

#83 ping satamatta

Pienso que falta una aclaracion para esa linea que se abajo de la imagen, ya que todos pensamos que es el suelo, pero como se nota que fue dibujado en papel y luego escaneado, podria ser solo el borde de la hoja.

Contando con eso, creo que va no solo despegando, sino que tambien va saliendo del nivel donde estan las nubes.

#84 ping Julian

Pueden ser ambas o ninguna, por ejemplo, según como rotes la imagen, a como esta ahí esta despegando, ya que va sobresaliendo de las nubes y las lineas muestran movimiento hacia arriba, pero también si rotas la imagen 180 grados verás una nave atravesando las nubes dispuesta a aterrizar y la tercera opción es que solamente está suspendida y las líneas debajo del cohete muestran el esfuerzo de la tobera (como un Harrier)...

#85 ping Fran^^

Está despegando evidentemente.

#86 ping raul

Cómo se puede sacar tanta cosa de un dibujo hecho con el Paint!!!
Claramente la nave está despegando ya que no podéis pretender que este cacharro se de la vuelta al entrar el la Tierra no? :P

#87 ping Luggage

Aha! Por motivos complentamente distintos de los reales, pero acerte...la nave aterriza... no se si sentirme feliz de haber acertado o estupido por hacerlo de chiripa...

#88 ping terminus7

"Está despegando", he descubierto una demostración maravillosa de esta afirmación. Pero este cuadro de texto es demasiado angosto para contenerla

#89 ping Dieguux

Aterrizando, vean fotos de cohetes despegando y vean la diferencia.