Logo Lainformacion.com
< Leyes absurdas
Palabras poderosas >

El dispositivo del hombre muerto

En inglés se llama Dead Man's Switch y en castellano creo que se llama «Dispositivo del Hombre Muerto». Cuando era pequeñito aprendí cómo funciona viendo la película Pelham 1-2-3, donde los malos secuestraban un vagón de metro por el que pedían un rescate de un millón de dólares. Allí los buenos explicaban que un vagón de metro no puede acelerarse si el conductor muere, porque para que avance una mano debe estar siempre pulsando el acelerador. Si a un conductor le diera un ataque al corazón (o los malos lo mataran), lo soltaría y el tren se detendría. En el fondo esto viene a querer decir que a veces se activan ciertos dispositivos es cuando estás muerto, porque mientras estás vivo puedes, por ejemplo, mantener sujeto un interruptor o algo parecido. Como, por ejemplo, una granada de mano de esas que se activan al soltarlas. Un ejemplo fácil de entender.

Todo esto viene porque el siempre brillante experto en seguridad Bruce Schneier ha explicado en un artículo titulado Shoot to Kill? que la política de primero disparas y después preguntas por la que un joven brasileño fue abatido en Londres el otro día (ocho balazos, de ellos siete en la cabeza, mientras estaba en el suelo), a lo mejor resulta que no es la idea más brillante del mundo:

Roy Ramm, antiguo comandante de operaciones de la policía metropolitana dijo que las normas y reglas para enfrentarse a potenciales suicidas bomba habían cambiado recientemente a «disparar a matar» (...) Dijo que el peligro de disparar a un suicida bomba en el pecho es que se podría hacer detonar la carga explosiva. «Lo cierto es que cuando tratas con terroristas suicidas con bombas la única forma en que puedes detenerles de forma efectiva, y protegerte a tí mismo, es dispararles a la cabeza.»
Lo cual, como dice Schneier, se basa en la totalmente estúpida suposición de que el suicida tiene que apretar un botón para activar los explosivos, cuando a lo mejor la bomba se activa si suelta un botón.

Por ejemplo cuando muere acribillado a balazos en la cabeza.

No es tan difícil de imaginar. Señor superagente: si es que hasta lo hemos visto en decenas de películas, como por ejemplo Speed o en las noticias cuando el secuestro de un colegio de Beslán. Que no es ningún secreto. Hasta viene específicamente explicado en la Wikipedia:

Dead Man's Switch - Se sabe que estos «dispositivos del hombre muerto» han sido usados en ocasiones por terroristas suicidas, de modo que activan el explosivo si el portador es abatido. Esto se considera un dispositivo «a prueba de muerte» en vez de «a prueba de fallos», que es lo normal.
La situación no tiene fácil solución: el dispositivo puede ser de un tipo (apretar) o de otro tipo (soltar). Y también estaría la versión geek que es esa en la que el detonador está conectado a un sensor que mide la frecuencia de los latidos: si es cero, es porque «el portador está muerto», y entonces, ¡Pum! A simple vista, los policías no pueden saber cuál de estos dispositivos está usando un terrorista suicida en un momento dado.

Así que, apelando al sentido común, y como dice Schneier:

Al final, la mejor solución es entrenar a los policías para dejarles la decisión a ellos. Pero, honestamente, las normas que en general sirvan para acabar con sospechosos encarcelados pero vivos (que puedan ser interrogados y proporcionar pistas, o recuperarse si es que se ha tratado de una falsa alarma) parece que son mejores que las que sirven para acabar con cadáveres en el suelo.

81 comentarios

#1 ping Pep

En castellano se llama "hombre muerto"...

#2 ping Nanda

También aparece algo parecido en Terminator II, cuando el científico que iba a crear el nuevo Terminator, estando herido, sujeta un bidón (o similar) sobre el detonador de los explosivos que habían colocado en el laboratorio.

#3 ping Eneko

Sí es cierto.. recordaba lo de Speed pero no lo de Terminator 2. El tipo negro le echa un par de huevos y dice mientras sostiene el bidón sobre el interruptor... "disparadme si tenéis cojones..." XDDD

Es cierto que ésto de matar a gente a balazos no es algo "bueno" para el día a día.

Pero en una situación extrema como la de Londres, donde han sufrido los mimos atentados DOS VECES, yo lo entiendo.

Y bueno, ha salido mal, y el tipo era inocente, y sé que de nada sirve decir esto, pero si hubiera sido un terrorista todo el mundo hubiera aplaudido a los policías.

A veces decidir es más difícil de lo que parece.

#4 ping Chema

Eneko, lo que dice el Dr. Miles Bennett Dyson es "no creo que pueda sostener esto mucho tiempo"

#5 ping JarFil

si hubiera sido un terrorista todo el mundo hubiera aplaudido a los policías.

...a menos que al morir soltase el pulsador de su mano derecha y los volase a todos en mil pedacitos. Entonces estaríamos llorando a los policías, fallecidos en acto de servicio.

#6 ping JimmyJazz

Qué acertada la reflexión sobre el interruptor de hombre muerto (yo también lo había oído así) relacionándolo con los terroristas suicidas.

Por cierto, yo tenía entendido que ese interruptor consistía en presionarlo periódicamente (una vez cada 30 seg. por ejemplo), no en mantenerlo siempre pulsado. Es una chorrada pero si alguien lo conoce pues que me lo aclare.

#7 ping Fly

No se como pueden comprender a los policias que mataron al pobre tipo. Que hubiera pasado si sus hermanos/padres/amigos hubieran sido el brasilenno ese? ciertamente no estarian tan contentos con los britanicos!

#8 ping Trainboy

Apoyo el primer comentario: en castellano este dispositivo se llama "el hombre muerto".

#9 ping Camarada Bakunin

'Disparar a matar' tiene el mismo problema que la pena de muerte: si te equivocas no hay posibilidad de enmienda. Así pues son soluciones muy poco 'elegantes' a un problema.

#10 ping ibb

Magnífica la película "Pelham 1,2,3" (de los años setenta, creo recordar) que ya avanzó el método de que los malos se interpelaran mutuamente "Mr. Green", "Mr. Brown", etc. El guión era muy bueno. Una ocurrencia especialmente feliz de ese película era la mujer que, desde que empieza el secuestro del vagón, está durmiendo en un asiento y no se entera de nada hasta el final de la película en que se despierta. Creo también recordar (que algún ferroviario me corrija) que se llama "muertos de pie" a las traviesas de las vías del tren. ¡Qué tétricos somos los españoles poniendo nombres a las cosas! Influencia griega, supongo...

#11 ping Picacodigos

Poneos por un momento en la piel de los policías: ¿qué haces? Si disparas al tipo y lo matas y te has equivocado, efectivamente, es una p*tada (por decirlo suavemente).

La alternativa es que pueden morir muchas personas si no haces nada.

Y no estamos hablando de un tipo que roba algo en un supermercado, no estamos hablando de un secuestrador; estamos hablando de alguien que tiene el potencial de cargarse a mucha gente sencillamente porque a él le importa tres leches irse al otro barrio. ¿Cómo detienes a alguien así? ¿Cómo consigues preguntar primero y disparar después?

La respuesta es que no se puede. Tomas una decisión basándote en la información que tienes en el momento y por desgracia, no, no tienes tiempo de reflexionar. Estos policías tomaron una decisión que resultó ser equivocada y terminó con un inocente muerto. Pero poneros en su piel y veréis cómo resulta mucho más difícil criticarlos.

#12 ping mikelo

En realidad se llama "hombre muerto".

Os puedo hablar un poco de esto ya que ahora mismo trabajo desarrollando un simulador de tren.

El hombre muerto es un pedal, situado debajo del pupitre de mandos, que se actua mediante el pié. Dependiendo de la unidad de tren también puede haber un par de botones a ambos lados de la cabina, que se pueden actuar con el dedo. El funcionamiento de estos es el mismo.

El sistema se activa en el momento que se selecciona el sentido de la marcha con el inversor (para adelante o para atrás), desde ese momento hay que empezar a actuar en el chisme, consiste en estar pulsando y despulsando durante cierto tiempo.

En el momento que el sistema detecta que se ha dejado de actuar en el pedal suena un pitido bastante desagradable (si algún día viajais cerca de la cabina del maquinista oireis como suena de vez en cuando). Si no se pulsa o se despulsa el pedal en ese momento hay cinco segundos hasta que actua el freno de emergencia. Una vez actua el freno de emergencia no se puede volver a poner en marcha el tren hasta que se pare completamente y se lleve el inversor a la posición 0. El frenado de emergencia es el frenado más potente del que dispone el tren, lo que los maquinistas tienen bien en cuenta, para que no salte.

Más detalles.. si no se está pulsando el pedal hay cinco segundos hasta que empieza a sonar el pitido, y si se mantiene pulsado hay 30 segundos hasta el pitido, si no se suelta antes el pedal.

#13 ping Nacho

Por cierto que hubo por aquí hace ya muuucho tiempo un post precisamente titulado así Dead Man's Switch -- aunque por un tema diferente, algo más parecido al interruptor que menciona mikelo en los trenes pero en forma de software

#14 ping ggarfield

Hay otras soluciones que disparar antes de preguntar...

#15 ping joseaplaza

En España lo llamamos "El pedal del hombre muerto" (tengo un compañero de trabajo que antes trabajaba en la RENFE ;-)).

#16 ping Alvy

Definitivamente he cambiado el nombre de la traducción por «Dispositivo del Hombre Muerto» que según todos es más apropiado. El de la «mano muerta» además creo que era Chartlon Heston en otro «contexto» ;-)

#17 ping Sensei Garfi

Al hilo de todo esto, hay en Australia un ferrocarril ccon una recta de 468 km. Y para eviar que el conductor se duerma tiene un dispositivo DMS que tiene que pulsar cada 90 segundos. Si tenemos en cuenta que el tren circula max a 60 km, el tio tiene que estar durante casi 8 horas dandole al botoncito de marras cada minuto y medio.

Ni salir a mear no puede !! Y nos quejamos de nuestro trabajo.

#18 ping jotarp

"Pelham 1-2-3" es la primera película que vi en el cine. A mis hermanos mayores no les pareció mala idea llevar a su hermano de 7 años a ver la única película que ponian en el único cine del pueblo. El suicidio de uno de los ladrones tocando el tercer rail me marcó para toda la vida. A esa edad, no entendia como alguien podía "auto-matarse". Horrible. Y mira a dónde hemos llegado hoy en día...

No lleveis a niños pequeños a ver películas en las que se ven suicidios.

#19 ping Scila

Disculpad que haga un comentario levemente político, pero qué creéis que hubiera pasado en España si pasa algo así? En Inglaterra parece que la oposición a mostrado todo el apoyo incondicional al gobierno en estos momentos dificiles sin tratar de sacar tajada política al "incidente", en España tendríamos peleas parlamentarias durante un año echandose todos las culpas, exigiendo responsabilidades y cabezas, recurriendo al "pues tu más", funeral con pasarela,....

#20 ping cafe_licor

Creo que según un testigo presencial fue echado al suelo y despues tiroteado. ¿No habia manera de reducirle?

¿Cuando nos mostrarán las imágenes? Si sucedió en una estación debe haber imágenes. Nos muestran que no tenian alternativa y todos lo comprenderemos.

#21 ping Ka

Si primero se dispara y luego se pregunta es por que se necesita menos cerebro para matar que para hablar, la proporción exacta en este caso es 1/8 de inteligencia.

#22 ping bLoOdCoLd

No habeis entendido nada de lo que han puesto antes? Nadie da la razón a nadie, simplemente es el hecho de que se creia que era un suicida y podia ser que si no lo hubieran matado el hubiera matado a decenas de personas. Si por el contrario al matarlo se accionaba la bomba...mala suerte. Otra solución sería dispararle a un brazo o a un pie y luego inmovilizarlo, si aciertas y no se acciona la bomba evitas matar a una persona y si estalla la bomba pues...de igual manera hubiera estallado.Al parecer el hombre era inocente??¿?¿ Eso ya es otra cuestión bastante discutible desde el punto de vista de que tienen que estar seguros de quien es antes de "disparar o preguntar".

#23 ping Berny

Pero si primero se le da el alto y el tio (aun sabiendo la situacion que se esta viviendo en Londres) sale huyendo a entrar en el metro... no me parece tan raro que los policias disparasen...

#24 ping Camarada Bakunin

Es fácil decir 'ponte en el lugar del policía'... yo digo a eso 'ponte en el lugar del muerto'. Lo de 'si corría algo habría hecho' también me hace mucha gracia... Voy a empezar a disparar a todo el que vea haciendo 'footing'. Algo habrán hecho.

El gran fallo de matar a una persona es que es un proceso 'irreversible', no puede haber dudas. En el momento que las hay es una 'solución' inaceptable. ¿O alguno de vosotros encontraría el proceso aceptable si fuera el interesado? Por puro egoismo debemos decir NO.

#25 ping joseaplaza

Moraleja: Si hay un dispositivo de seguridad tras decenas de asesinatos y la policía te da el alto cuando intentas acceder a uno de los objetivos potenciales de los terroristas, es mejor detenerse que entrar saltando la barrera de acceso y huír corriendo.

#26 ping muad_did

#25 al parecer salio corriendo por que tenía caducado su permiso de residencia... pero vamos... te doy toda la razón.

Aunque quizas fuese la flema britanica de continuar con su vida normal... ¿que hay mas normal que un residente ilegal huyendo de la poli?

#27 ping bLoOdCoLd

Y seguro que iba con una mochila y los auriculares del ipod colgando por fuera (y sisi, de lejos parecen cables con un curioso boton en un extremo que acciona tan complejo mecanismo). Dejemos de ironizar. Acaso el hombre por tener el permiso de residencia caducado y huir de la justicia debe ser eliminado del mapa? No creo y, por eso, no es una acción aceptable ni mucho menos. Cada uno tiene sus motivos para querer salir corriendo, saltando o lo que sea sin tener que ser acribillado a tiros. Me recuerda a una película en la que el que salva a todos sale con la pistola y los policias que esperan fuera le pegan un tiro sin preguntar porque claro como lleva una pistola le meten un tiro. Podría ser un agente de paisano? No, es el criminal. Mundo de tristes contrariedades

#28 ping Anonymous

Hay una diferencia entre explosion apretando o sin apretar un botón.

Un terrorista tendria el dispositivo de estallar si muere, en caso de que quiera salir vivo.

Si es un terrorista suicida, el dispositivo sería el contrario, apretar un botón para la explosión.

...Y si, tal como están los tiempos, si alguien le dan el alto en una estación de metro y en vez de pararse se pone a correr, merece un tiro. Es mejor que se equivocaran y muriera el tipo ese siendo inocente, a no matarle, que fuera un terrorista, y que murieran otros 50.

#29 ping Tartaglia

Matar a un presunto terrorista sin un juicio previo es bastante peor que la pena de muerte. Pero si el hombre es inocente, entonces se trata de un error cuya gravedad sólo alcanzarán a comprender sus familiares y amigos.

Si justificamos esto, podría ocurrir que, oyendo música por el metro, con mi mochila al hombro, la policía me diese el alto y como no los oyera, moriría acribillado. Con más imaginación seguro que puede pensarse en cosas peores.

Por otra parte y ligeramente fuera del tema, no deja de sorprenderme la escandalosa visión eurocéntrica que tenemos de todo esto. Cientos de páginas en periódicos, minutos en televisión y radio y posts en weblogs dedicados a los atentados de Londres y el atentado de Egipto, bastante más grave y reciente, pronto lo tendremos olvidado. Por no hablar de los que a diario suceden en Irak.

#30 ping Javier

Boca-Rana dice:

"Es mejor que se equivocaran y muriera el tipo ese siendo inocente, a no matarle, que fuera un terrorista, y que murieran otros 50."

Claro claro.. pero que pasa si se equivocan 50 veces?....

#31 ping Alvy

Sobre el atentado e Sharm El Sheik (#29), una curiosidad de una vez que estuvimos allí de vacaciones hace dos años. (Bueno, curiosidad aparte de que Nacho se compró una lámpara en el bazar donde exactamente pusieron la bomba...) Sharm El Sheik es como una miniciudad de hoteles y tiendas vigilada como una auténtica fortaleza. El guía egipcio nos explicó que como es sólo para turistas, ni siquiera los propios egipciones que viven por allí les dejan entrar en la ciudad. De hecho desde el autobús veíamos siempre controles y controles policiales y gente de allí que no podía pasar, o a los que paraban, etc. (Se supone que nadie podía entrar si no trabajaba allí). Por tanto es teóricamente un lugar muy seguro para los que se quieren ir allí de vacaciones. Ahora los turistas huyen, pero es probablemente el lugar de vacaciones más vigilado de todo Egipto. ¡Ah1 Según dicen los terroristas se registraron como turistas en los hoteles. Es un sitio realmente bonito para ir de vacaciones y hacer submarinismo, por cierto.

#32 ping Anonymous

#30 si se equivocan 50 veces, lo habrán hecho para salvar la vida de 50x50=2500 personas. Es cuestion de matemáticas.

#33 ping Alvy

Boca-Rana, pequeño detalle que pasaste por alto: Jean Charles de Menezes no iba a matar a 50 personas.

#34 ping Aleks

Alvy, no lo pasé por alto lee bien el mensaje #28 y luego habla.

Es muy facil hablar a posteriori, a priori, y con poco tiempo para tomar decisiones, es lo difícil.

Pero claro aqui lo fácil es criticar, y lo que mas mola.

Por cierto ahora pongo mi nick que antes se me olvidó :P

#35 ping Alvy

#Aleks decir (#28) «Es mejor que se equivocaran y muriera el tipo ese siendo inocente, a no matarle, que fuera un terrorista, y que murieran otros 50.» no es un razonamiento válido, porque no era un terrorista, y además no sabían que no era un terrorista. Es como razonar que estás «a favor de la pena de muerte para los culpables de asesinato», cuando el problema es que a lo mejor no puedes saber si alguien es culpable de asesinato. En casos extremos como estos la cuestión es realmente otra: si la pena de muerte es aceptable o no, o en este caso si las normas de «disparar a matar» son aceptables o no.

#36 ping Chanante

Solamente recordar una cosa a la gente que dice que el inocente huyó cuando la policía le dio el alto: eran policías de paisano, no lo olvideis. ¿o es que vosotros, cuando os persigue un grupo de personas armadas, vestidas repito, de calle, os quedais mirando a ver qué pasa?

#37 ping CP

#29

Si tu vas oyendo tu musica, y no haces un esfuerzo activo por correr y saltar una barrera de seguridad, no te van a disparar. Lo máximo que sufriras es el susto cuando te pongan la mano en el hombro. No es la misma situación.

#33

Pero volvemos otra vez a los mismos argumentos, los policias no sabian que no lo iba a hacer. Actuaron segun sus ordenes. En todo caso, de censurar hazlo a los superiores que decidieron la politica o tactica del "shoot to kill", no a los agentes. En teoria, cuando se decide seguir un procedimiento asi, es por que lo consideran apropiado.

En estos casos siempre se puede usar un ejemplo clasico:

Si tuvieras el poder de curar todas las enfermedades del mundo, para siempre, matando a un niño inocente, lo harias?, y si fueran 10? o 100? Hay quien considera una vida humana algo intocable, y quien considera que hay que escoger el mal menor. Cada uno de nosotros tiene su preferencia.

CP

#38 ping Anonymous

"Un terrorista tendria el dispositivo de estallar si muere, en caso de que quiera salir vivo. "

"Si es un terrorista suicida, el dispositivo sería el contrario, apretar un botón para la explosión"

Chico, no se como os llevais la lógica y tú, pero desde luego ###

Un terrorista de estos viene a morir y a matar, no a hacerle fotos a la torre de londres, así que si la proxima vez tienen que poner radiocontrol, temporizador, boton del hombre muerto y botón del hombre cabrón para que la bomba funcione no te quepa duda de que las pondrán.

#####

Motivos por los que correr en un metro si te dan el alto:

-Por que vas sin billete.

-Permiso residencia caducado.

-Eres un inmigrante ilegal.

-Llevas más droga de la que puedes consumir personalmente.

-Tu permiso penitenciario caducó hace dos meses.

-Estás en busca y captura por okupacion de propiedades ajenas.

-Llevas auriculares puestos y tienes prisa.

-Te cuesta entender el idioma nacional a menos que estes prestando atención y sepas claramente que estan hablando expresamente contigo.

-Eres un joven brasileño de 27 años con el permiso de residencia caducado.

#39 ping kaizer

la cuestion es, una vez hecho, lo criticamos o algunos estarian dispuestos a castigar a los policias que lo hicieron. Yo no lo haría, pero yo no soy sus familiares, y en caso de conflicto de derechos, está quien cumplió la ley y quien no. Unos tenían la ley de lado para poder hacer lo que hicieron, y el otro había incumplido la ley, en un momento donde al final se desencadeno su muerte. Moraleja, cumple la ley, y tendrás más posibilidades de salir bien parado que si no lo haces. Aqui no tienes visado y no pasa nada, en brasil parece q tienen el mismo pensamiento, hasta que te pasa algo por increible que sea.

#40 ping jose mari

¿ Algunos pensarian igual si el sospechoso muerto ... hubiera sido su hijo..?... Ah ya.... es que era moreno y con rasgos orientales. (¡¡¡¡¡ Nunca podria haber sido mi hijo¡¡¡¡)

#41 ping Anonymous

#30/32/33 forman una discusión brillante.

De todas formas creo que el dilema moral no merece llegar a serlo: no se puede tenerlo todo, o somos un Estado de Derecho o no lo somos. Si queremos o pretendemos serlo esa situación no tiene solución, o lo que es lo mismo: si no se sabe no se mata y ya está (por más que se "pueda perder"), en caso contrario somos otra cosa.

#42 ping BabyMoon

Pues vaya tela... la verdad es que esto es imparable. MAtar es mas facil que dejar vivir por eso sigo convencida de que las armas y la violencia no son la solucion a este conflicto, pero si 'lo mas facil', por eso estos vaguillos andantes llamados politicos siguen pensando como en la edad media respecto a las guerras.

Como no inventen pistolitas de burbujas que envuelvan al sospechoso y le rodeen de una capa blindada no se yo lo que podran hacer...

#43 ping Illich

Sólo un grupo de seres humanos se van a ver beneficiados por las "nuevas" leyes británicas: Las personas suicidas. Sólo es cuestión de colocarte una chaqueta y pasar corriendo delante de un policía británico; es más eficaz que tomarse un tubo de pastillas.

No era el caso de Jean Charles, que fue ASESINADO públicamente. ¿Lamentaciones de Ian Blair y adláteres...? Los cadáveres no resucitan por muchos lamentos que se hagan.

#44 ping Sus

Si esto no hace recapacitar a las personas a todas las personas de este mundo "civilizado" . A las personas que tenemos la suerte de vivir en el lado comodo del mundo . Y si tenemos las herramientas, el sentido comun, la historia que nos advierte y nos conduce por los senderos correctos,los eruditos y los medios de comunicación mas veloces y eficaces. Por qué nos empeñamos en hacerlo tan mal ?. Todavia me quedo estupefacta con el consabido y repetido : No esta en mis manos ... los politicos que hacen lo que quieren... etc.

Si! esta en nuestras manos, en las manos de todos. Y cualquier persona con un minimo de reflexión sobre el tema estará de acuerdo que estas muertes de inocentes son consecuencia directa de nuestros actos . Y cuando digo nuestros,me refiero naturalmente a las politicas y acciones del mundo "civilizado" que sus ciudadanos permitimos . Los politicos; somos nosotros. Tenemos el poder de cambiar esto ...cuando queramos , cuando dejemos de ver la tele y las noticias como si eso no fuera con nosotros.

Perdonen pero esos señores que han disparado a Jean Charles merecen prisión , y sus superiores si obedecen a ordenes y los politicos si aprueban decretos que lo permiten. Perdonen me parece que ya no estamos en el Oeste.

Ya es que hay un problema serio de terrorismo... Si? mala gente esos terroristas verdad ? matan a gente inocente sin preguntar ; exactamente igual que murio Jean Charles.

Ya es que hay un problema serio de terrorismo ...

Si? vaya es que estos terrroristas salidos de la nada...

Recapacitemos !!!

Que es un estado de derecho ?

Como se defiende?

En que se basa?

Publicado por: Sus a las Julio

#45 ping Nanda

Algo que no me gusta del asunto (es una forma de hablar, nada me gusta del asunto, y esto en particular, tampoco) es lo de los 7 u 8 tiros en la cabeza una vez en el suelo. Si se estaban cumpliendo órdenes y se seguía el procedimiento no debería haber problema en mostrar las imágenes. No es por morbo, sino por ver lo que no se puede hacer cuando te dan el alto en Londres.

Por un video de "Noche de Impacto" ya sé que no es conveniente rascarse la espalda cuando te para la policía americana. El tema de imágenes inapropiadas para el público tampoco vale: en su día vimos en directo (con declaraciones de uno de los futuros cadáveres) cómo linchaban a unos policías mejicanos a los que la multitud confundió con pederastas y cómo se ensañaban en Irak con los cuerpos calcinados de no recuerdo quienes (americanos probablemente) que no me digan que lo de la policia londinense me puede herir la sensibilidad.

#46 ping Scila

Vamos a pensar como geeks y tratar de idear un sistema por el que se pueda detener a alguien que lleve incluso un dispositivo de hombre muerto... por ejemplo una descarga eléctrica que contraiga la musculatura impidiendote soltar nada....

#47 ping Alvy

Si pensamos como geeks está claro que la mejor inversión sería en inteligencia.

#48 ping bLoOdCoLd

Pues si, pero lo que no interesa no interesa. Es mucho más fácil coger a unos agentes con ganas de enfundar una pistola y de llevarse algún reconocimiento que otro. La culpa no es de los policías, ya que si lo han hecho es porque se lo han dicho, sino de los que les ordenan y mandan. En fin, es un eterno debate del que poco vamos a solucionar.

#49 ping pituskaya

En el comentario 41 se da la clave, si somos un estado de derecho, la ley no puede amparar estas conductas de disparar a matar; sino acabamos diciendo que el fascismo o el nacionalsocialismo es un estado de derecho, porque sus leyes y normas recogian ordenes de exterminio; asi de peligroso es justificar los estados policiales y la falta de garantias juridicas y legales a los imputados de un delito (que en este caso ni siquiera existia imputacion) Donde queda la justicia aqui? El actuar "haciendo justicia" por su mano no tiene justificacion. Para que necistamos los jueces, para que creen ordenes, autos de detencion y registros.

Ademas no era ningun caso de delito fraglante, puesto que el muchacho no cometia ningun delito; eran policias de paisanos, no queda claro si le dieron el alto en condiciones, y colarse en el metro no es un delito. Tengamos cuidado no podemos justificar las actuaciones que vulneran los derechos humanos porque tengamos miedo y estemos en paranoia. El terrorismo no se erradica con estas acciones, pero si pueden morir muchos inocentes en manos de los supuestos

protectores.

#50 ping Aleks

La solución la dió la película "Desafío Total". Una pantalla en todas las estaciones de metro y tren, de rayos X, en la que ves absolutamente todo lo que llevan todos, sin colas ni esperas.

Y da igual que el terrorista lleve cinturón bomba con dispositivo de hombre-muerto, hombre-vivo o un misil tierra-tierra.

Enga, a todos a inventar esa pantalla, pero que tenga un coste reducido ehh!!

PD:#38 que tu no veas la lógica no significa que no la tenga, no me hagas explicártela, exale un poco de cerebro por una vez.

#51 ping Aleks

Y una última cosa:

Motivos para correr en el metro de Londres tras dos atentados, mas de 50 muertos y el estado declarado en alerta máxima:

1- Ser un terrorista

2- Ser un inconsciente

#52 ping klute

"Es mejor que se equivocaran y muriera el tipo ese siendo inocente, a no matarle, que fuera un terrorista, y que murieran otros 50."

Supongo que a la hora de tomar ese tipo de decisión también ayudó que el pobre tipo fuera un poco "oscuro". Supongo que en la mente de esos polis racistas matar por error a un paki, moro, negro tampoco es algo tan grave... Si la víctima hubiese resultado ser un mecánico británico rubio y sonrosado que iba un poco sucio de grasa se arma la de Dios, seguro.

#53 ping Alvy

#50, tu argumento original no tiene lógica, es una obviedad en sí mismo. Equivale a decir «estoy a favor de que la pena de muerte no se aplique a los inocentes» en lo cual todos estamos de acuerdo y es como no decir nada.

#54 ping Alvy

#51. Brillante razonamiento. Si ahora yo me voy al metro de Londres y me apetece correr por los pasillos porque estoy en mi derecho y es algo perfectamente normal, como por ejemplo porque «llego tarde», según tú o bien (1) soy un terrorista o bien (2) soy un insconciente y estaría perfectamente justificado que me dispararan ocho tiros a bocajarro (digamos: siete en la cabeza, uno en el hombro). Estupendo. Brillante.

#55 ping Anonymous

Alvy tu ya criticas por criticar. Te parece logico en un control policial de una ciudad en caos por culpa de los terroristas, correr y saltarte el control "porque llegas tarde". Ahhh haber avisado a los polis: "paso de vuestro control, que llego tarde!!". Le hubieran dejado pasar sin problema... :S

#56 ping Alvy

No. Critico unas políticas y normas llamadas disparar a matar que no me parece que mejoren en nada la seguridad de los ciudadanos.

#57 ping Robox

El dispositivo "hombre muerto" no creo que sea una publicidad muy útil para los terroristas.

Si los terroristan usasen sólo el método clasico de "apretar botón" la política de disparar a matar tendría más acolitos.

Parece que apretando un botón matas a más personas que soltandolo. A algunas te las matan gratis y todo.

El 7j nos deja sin "cincuenta y seis más uno".

#58 ping frankie

#55, si hubiese sido un control perfectamente señalizado de policía uniformada y te lo saltas, pues bueno...

pero ya se ha dicho hasta la saciedad que era un grupo de policías de paisano, la identificación correcta es dudosa, y por lo que parece los disparos fueron con el tipo inmovilizado.

En el metro corre mucha gente

#59 ping LeunaM

... es sencillo, el terrorista va seguro siempre!

Recuerden lo que hicieron las bestias de los narcoterroristas de las FARC en Colombia con su collar bomba puesto a una señora en su cuello, el mecanismo estaba armado desde el principio y explotaria fuera lo que fuera. Recuerdan que llego el escuadron anti-explosivos con todos su equipo; si intentaban desarmarlo de forma manual, el collar BUM! pero al parecer casi lo logran... pero se les olvido una cosa! tenia otro seguro del terrorista... activarlo a distancia y esta vez si Recontra-BUM! Murieron inocentes para una gran "victoria" de estas gonorreas.

#60 ping Ka

A Jean Charles lo mataron por su propio bien y además estaba en el guión.

#61 ping Recacha

Dicen por aquí: "Mejor matar a un inocente que arriesgarse a que sea un suicida y mate a más gente"

Por algo así comenzó la guerra de Iraq y ya van más de 25.000 inocentes muertos. No se previene matando, creo que está más que demostrado. Otra cosa es que esa no fuese la razón, pero esa es otra historia.

Si ese muchacho hubiese sido un suicida, no esperaría a que le disparasen para activar la bomba. En fin, vivimos en una eterna película de terror a la que nos estamos acostumbrando.

#62 ping Anonymous

#46... si haces eso se contrae la musculatura y puede q no sueltes el boton de hombre muerto, pero si que pulses el detonador normal. ademas que te hace pensar que el de hombre muerto no requiere q lo sueltes y lo aprietes periodicamente?

#63 ping BigFredi

Creo que se ha perdido el norte en la discusión.

Por supuesto que un terrorista puede llevar un dispositivo de hombre muerto, de hecho sería lo más lógico, por si acaso, así matará gente de todas todas, pero eso para el no es un problema ... ¡Piensa morir!

El tiro en la cabeza sería adecuado darselo simplemente para evitar que se mate donde el quiere llevandose a la gente por delante, y dado que el se puede hacer explotar cuando quiera, y si le matan explota, ¿cual es vuestra alternativa?.

Desde mi punto de vista los policias lo mejor que podrían hacer es disparar y rezar para que no lleve ese tipo de dispositivo.

No intentemos usar la lógica con respecto a algo que hace alguien que pretende morir llevandose por delante tanta gente como sea posible para recibir 20 virgenes de parte de un dios al que no conoce y que le habla a traves de un tipo que no tiene ninguna intención de suicidarse.

Otro tema es que si le estaban siguiendo lo que deberían haber hecho es intentar pararle antes de que llegase a un sitio como el metro, y que si ya le habían inmovilizado en el suelo los tiros sobraban, pero lo cierto es que dejandonos matar no arreglamos gran cosa en favor de nuestro estado de derecho aparte de morir con la razón.

#64 ping Diego

No intentemos usar la lógica con respecto a algo que hace alguien que pretende morir llevandose por delante tanta gente como sea posible para recibir 20 virgenes de parte de un dios al que no conoce y que le habla a traves de un tipo que no tiene ninguna intención de suicidarse.

Como que no has entendido que el muchacho brasileño NO ERA un terrorista...

#65 ping Anonymous

#61 Lo unico malo es que si previenes, no sucede lo que previenes... pero eso no significa que no exista.

#64 el muchacho brasileño no era un terrorista y eso ya lo sabemos....ahora.

Dudo que alguien le hubiera disparado si se hubiera comportado de forma normal. A nadie le gusta esa publicidad negativa de matar inocentes. En otros paises, que no creo que haga falta que nombre, hubieran ocultado esa muerte a todo cristo...

#66 ping Xermes

ggarfield... ¿cuales? hay otras opciones, pero no provees ni un atisbo de las mismas... ¿quiza porque esas opciones son mas peligrosas para los demas?

la unica opcion viable se basaria en q la raza a la q pertenecemos no fuese tan animal, lo cual, lamento informarte, queda algo lejano en el tiempo...

se supone que salio corriendo, eso, despues de dos atentados, se llama "actuar de forma sospechosa"

#67 ping BigFredi

#64 Como que no has entendido que mi comentario se refería en todo momento al objetivo original del articulo, que era comentar la inutilidad del tiro en la cabeza y que sólo en el último parrafo me refería en concreto al episodio al que ha derivado la discusión.

Claro, que cada cual entiende lo que busca.

Ya que sigues con el tema, si que considero que cuando no había nadie en las cercanías o tras intentar retirar a todas las posibles víctimas sin que fuese muy obvio se tenía que haber intentado identificar como terrorista o no.

Eso si, una vez descartada otra explicación o ante una amenaza por parte del individuo el tiro en la cabeza me parece la única solución.

#68 ping Alvy

#63  En lo de «Desde mi punto de vista los policias lo mejor que podrían hacer es disparar y rezar» se te ha olvidado decir a qué dios hay que rezar. Imagínate que fallas. Bueno, yo prefiero alguna solución más terrenal.

Y sobre lo de que «alguien que pretende morir llevandose por delante tanta gente como sea posible para recibir 20 vírgenes de parte de un dios al que no conoce y que le habla a traves de un tipo» solo comentar que lo de que los terroristas suicidas esperan ser premiados con 20 ó 50 ó 75 vírgenes en el más allá es una leyenda urbana, aunque este hecho es poco conocido. En ningún sitio del Corán se ofrece eso como «premio» a los suicidas. De hecho creo que el Corán también prohibe el suicido, aunque no soy ningún experto.

#69 ping Ikaru

Siete disparos en la cabeza no es detener a alguien, es ejecutarlo. Para hacer eso tienes que pararte ante el objetivo, no se puede pegar siete tiros a una cabeza mientras su propietario corre.

No dudo de la buena fé policial, pero una puñalada es defensa propia, diez es ensañamiento.

¿Es que el tío tenía la cabeza de adamantio y pudo soportar los 6 disparos anteriores?

#70 ping Scila

Efectivamente el Corán prohibe el suicidio, hasta hace poco había pensado que los terroristas suicidas eran pobreas analfabetos engañados para cometer los atentados con las promesas esas de las 50 vírgenes. Pero resulta que estos se habían educado en Inglaterra, no eran ni mucho menos analfabetos, eran gente culta, con estudios y que habían convivido años con sus víctimas.

Me parece increible que una persona así pueda cometer un atentado, no lo entiendo.

#71 ping Sus

(61) La guerra de Irak no fue una cuestion de defensa propia. No habia armas de destrucción ni peligro inminente y confirmado de amenza de ese pais ... Recordemos por favor !!! La amenza era solo una buena ( o mala , según se mire) excusa para invadir un pais y como solemos hacer los "civilizados" despojarlo de sus bienes ( lease en este caso Petroleo)...no hemos mejorado mucho desde la edad media ... Solo en que ahora lamentablemente para la clase politica en el poder ; en los paises "civilizados" existe un estado de derecho y libertad de prensa , y claro eso complica algo las invasiones ; hay que gastar algo de dinero en marketing para vender que estos abusos son imprescindibles.

Y como se vende eso ??? utilizando el miedo !!!

Ingredientes basico que se viene utilizando desde la antiguedad desde todos los estamentos de poder para uso y control de la población.

Otro debate seria analizar si tenemos culpa de la aparición de este terrorismo ?? Si esto es consecuencia de las acciones cometidas, o de igual modo hubiera surgido ...

#72 ping morri

A mi todo esto lo que hace es jiñarme vivo XD Yo me conformaría en que nadie tuviera que matar a nadie pero en fin. Eso es una utopía...

#73 ping Anónima

Si lo de disparar a matar quien fue el inteligente que lo creo?(sarcasticamente)

Eso nos deja en quien es aqui el asesino si pagamos con la misma moneda con los que ellos nos tratan esto no acabara nunca, estamos ante un principio poco esperanazador.

Ya casi nada es seguro pero para que obsesionarse no debemos espererar hasta el ultimo momento.

Me pregunto que se les pasa por la cabeza a esos agentes para poder disparar a matar sin una causa justificada.

Y eso d: todos inocentes asta que demuestren lo contrario...

Somos demasiado hipocritas demasiado...

La justicia no es igual para todos y los derechos humanos no se cumplen ni si quiera somos algo humanos

Vivimos en un infierno con trocitos d cielo

Buen dia

#74 ping Alvy

Bien, efectivamente así están las cosas en el Metro de Londres (¡Gracias Candy!). La foto es verídica, sacada en Notting Hill, lo que no se sabe es si es «oficial», si es humor negro o si el texto lo escribió algún gracioso:

Por favor, no corran por los andenes o pasillos. Especialmente si llevan una mochila, un abrigo o parecen así como un poco extranjeros. Esta nota es por su propia seguridad. Gracias.»

Más bien yo diría que es tirando a broma.

#75 ping Malaprensa

Creo que hay dos puntos interesantes que no se han mencionado:

1. Aún poniéndonos en lo peor, de imaginar una política cínica y despiadada, les interesa más un terrorista vivo que muerto.

Por lo tanto, aunque se pueden sin duda equivocar, es lo más seguro que la policía sólo matará a una persona a bocajarro si realmente cree que es peligroso.

2. Con el código penal español, es legítimo matar a alguien si uno tiene motivos (razonables, claro) para creer que esa persona nos va a matar (o va a matar a otros). La política británica en realidad no es tan novedosa.

#76 ping Dejhavi

El dispositivo es ese:hay que mantenerlo pulsado sino se pulsa ¡KABOOOOOOMM!

Este tipo de dispositivo ya se utiliza poco,los terroristas prefieren pulsar el boton (cabezas de chorlito).

#77 ping Anonymous

por que cojer el metro despues de los atentados, muy simple, tengo que trabajar para comer pero no tengo coche, o lo tengo en el taller... por ejemplo

2º si voy a bolar una estacion de metro en la que estoy y tengo que apretar el botoncito por que salir corriendo de la poli si de todas formas me voy a llevar ya gente por delantes

3º recordar que iban de paisano, que menos que identificarse y ya de usar armas no letales ni hablemos, nos kitamos de dispositivos de control de latidos y de pulsar el botoncito.

4º no puedes darles la orden de tirar a matar sin darles nociones de si realmente han de tirar a matar, no me parece una actitud muy logica de un suicida el huir de la poli, que van a hacer ¿Matarle, arrestarle? pues pulsas el botoncito y listo, no puedes ir matando gente asi por las buenas y presumir de estado civilizado, es como decir, vamos a parar el sida, toda persona con sida tiro en la cabeza, total muerto el perro se acabo la rabia, (nota para los que les gusta las matematicas, calculen cuantos infectados ahi y cuantos se infectan por año, matar a los que tienen sida no es una idea tan descabellada ¿no?)a es verdad

#78 ping Maese

por que cojer el metro despues de los atentados, muy simple, tengo que trabajar para comer pero no tengo coche, o lo tengo en el taller... por ejemplo

2º si voy a bolar una estacion de metro en la que estoy y tengo que apretar el botoncito por que salir corriendo de la poli si de todas formas me voy a llevar ya gente por delantes

3º recordar que iban de paisano, que menos que identificarse y ya de usar armas no letales ni hablemos, nos kitamos de dispositivos de control de latidos y de pulsar el botoncito, y si encima nos buscamos que mantengan los musculos contraidos hasta el de hombre muerto.

4º no puedes darles la orden de tirar a matar sin darles nociones de si realmente han de tirar a matar, no me parece una actitud muy logica de un suicida el huir de la poli, que van a hacer ¿Matarle, arrestarle? pues pulsas el botoncito y listo, no puedes ir matando gente asi por las buenas y presumir de estado civilizado, es como decir, vamos a parar el sida, toda persona con sida tiro en la cabeza, total muerto el perro se acabo la rabia, (nota para los que les gusta las matematicas, calculen cuantos infectados ahi y cuantos se infectan por año, matar a los que tienen sida no es una idea tan descabellada ¿no?)a es verdad que se investigan medicamentos y demas, bueno investiguemos como detener a un suicida

#79 ping jose

¿por qué hay que disparar a matar?

Está claro es lo que quieren todos los pueblos cuando se sienten amenazados "SANGRE" y como los politicos lo saben, lo dicen los indices de popularidad; pues venga: leña al mono que es de trapo

#80 ping rafa

¿Y si preguntaramos a los muertos del 11S, 11M o 7J?

¿que dirían?

#81 ping Alvy

Bueno, hoy aparecen nuevas revelaciones sobre el caso del brasileño tiroteado en el metro de Londres.

Según cuentan en los periódicos y en televisión salió andando de su propia casa, no de ninguna casa vigilada. No se saltó la entrada de la taquilla del metro porque han encontrado su abono transportes usado/picado, de modo que pasó por los tornos como todo el mundo. Al parecer no salió corriento porque ni siquiera sabía que le estaban persiguiendo. Compró un periódico en la propia estación. Al parecer sólo corrió cuando vio que llegaba el metro. Luego los policías entraron y una vez le hubieron reducido le dispararon las ocho veces. No llevaba un largo y grueso abrigo, sino una sencilla chaqueta vaquera, como se ve en las fotos que han salido ahora a la luz. Al parecer también está el vídeo del propio metro de Londres donde ha debido quedar todo grabado, lo han filtrado a una televisión británica.

Lo de que haya cámaras en todas partes produce un efecto curioso: sirve tanto para vigilar a los malos como a los buenos, y también a los propios policías.

Ahora un montón de gente pide la dimisión del jefe de policía de Londres por esto, y los familiares de la víctima que se encarcele a quienes lo mataron.