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La gripe aviar, ¿un cuento chino?

Insértense aquí todos los disclaimers que sean oportunos teniendo en cuenta que no soy biólogo y tal y tal, pero salvo por el hecho de que se va acercando a Europa, que me aspen si entiendo el pollo que se está montando recientemente con esto de la gripe aviar, porque ese virus no es ninguna novedad.

Se viene hablando de él al menos desde 2003, y por ahora la realidad objetiva, según el FAQ de la OMS al respecto, es que desde entonces ha infectado a unas 120 personas en un continente con una población de aproximadamente 4.000 millones de personas, personas que a menudo viven en condiciones higiénicas deplorables y con escasos recursos médicos; de esos infectados aproximadamente la mitad han muerto

Eso supone un índice de contagio de 0,03 personas por millón, con lo que en todo el resto del mundo, redondeando un poco al alza la población mundial a 6.500 millones, habría que esperar unos 75 casos más.

Según el citado FAQ el peligro radica ahora en que el virus pueda mutar y pasar a tener la capacidad de contagiarse fácilmente entre humanos, lo que podría provocar una pandemia que afectara a millones de personas (y aquí las estimaciones varían enormemente) pero eso no deja de ser una posibilidad, y nadie puede tener la certeza de que vaya a ocurrir.

Y aunque se diera esa mutación, ¿no podría al mismo tiempo volverse más benigno con la mutación en cuestión?

¿Algún biólogo o epidemiólogo puede explicar a qué viene todo esto y si realmente hay que asustarse?

Actualización 20-10-2005: El Camarada Bakunin se hace eco de una curiosa teoría conspiranoica en la gripe del pollo y el estatut; me parece también muy interesante una sesión de preguntas y respuestas con el epidemiólogo Antoni Trilla que ha dejado Javi en los comentarios.

69 comentarios

#1 ping nkt

Wow.. no sabía que asia superase la población mundial. 4000 billones? diría que te sobran ceros Wicho ;)

#2 ping Wicho

Yep, o bien sobraban ceros o bien una palabra; ya lo he corregido, gracias.

#3 ping Jorge

Tu Biólogo Molecular en casa contesta:
No es cuestión de asustarse y más parece que estén haciendo de esto noticia candente porque no les apetezca hablar de otra cosa. Ya se sabe que todo lo que tenga que ver con catástrofes y epidemias vende mucho.
Sobre las mutaciones agresivas del virus decir que entra en lo posible y hasta en lo probable. Pero tales probabilidades no se pueden calcular con la información de que disponemos.
Los expertos en epidemiología y los responsables de salud pública deben estar atentos, mantenerse alerta porque la POSIBILIDAD de peligro existe. Sin embargo al común de los mortales no deberían aterrorizarle con guiones de Medical Investigation. Nos están gritando que viene el lobo... y ya todos conocemos el final del cuento.
En cuanto al refuerzo de la campaña de la vacunación contra la gripe común "porsiaca" la gripe aviar diese el salto a los humanos, es una medida propagandística que no servirá de mucho porque no tiene nada que ver un virus con otro.

#4 ping Marc

El peligro de que venga ahora la gripe aviar no es para las personas (en todo caso, las personas que tienen mucho contacto con las aves), sino para las propias aves, ya que como están/han hecho en los países donde ya se encuentra, habrá que sacrificar a miles (o millones) de ellas.

El segundo problema sería que mutara, y en ese caso ver como dices la virulencia real, con lo que podríamos tener un grave problema, o no.

En caso de mutación, creo que el caso más grave sería que el virus mutara de manera que infectara por igual a humanos y a aves, con lo que las posibilidades de expansión de unos países a otros serías enormes.
Si solo pudiera infectar a humanos, ya sería más fácil de controlar.

Los máximos estudios de biología que tengo son de 2º de bachillerato, pero teniendo en cuenta que lo hice cuando hubo la epidemia de SRAS, tocamos mucho el tema de los virus y sus posiblidades de expansión.

#5 ping jivanov

Yo no creo que se trate de cuantas personas se han contagiado, o no; creo que es un juego de probabilidades.

Este nuevo virus tiene una alta probabilidad de convertirse en epidemico por varias razones, muestra una rápida mutacion, se contagía a otros seres vivos, en este caso, las aves que luego lo transportan por migración a otros lugares.

No existe cura, y el tratamiento es básicamente alivarte los sintomas dejar pasar el tiempo para ver si vas a morirte o no... y hasta ahora si te contagias hay un 50% de posibilidades de muerte..

Puede que no sea una pandemia todavía, pero tiene altas posibilidades de convertirse en una... no se tu, pero a mi me suena bastante serio, aún para ser un juego de probabilidades.

#6 ping fenris

>¿Algún biólogo o epidemiólogo puede explicar a qué
>viene todo esto y si realmente hay que asustarse?

La gripe del 18 tambien provenia de un virus aviar, y cayo uno de cada cinco europeos. La variacion con respecto al virus aviar eran "solo" 18 aminoacidos.

Por otro lado, la mutaciones pueden determinar variaciones fenotipicas, o no. Como son completamente aleatorias, es cuestion de tiempo. El que se mantengan lo determina el medio (selección natural). El virus más letal se reproduce más (los virus no son autoreplicantes) y será el que prevalezca.

#7 ping Martínez

"que me aspen si entiendo el POLLO que se está montando recientemente con esto de la gripe aviar"

Genial. Por favor, dime que lo pusiste a propósito, que no fue el inconsciente.

:)

#8 ping Vegara

Debemos temer la gripe aviar? (Goma Espuma)

Hoy escuchando el programa de gomaespuma escuché que en Hungría habian descubierto una posible "vacuna" contra el virus, pero no encuentro ninguna referencia por ahora.


Según la noticia era efectivo tanto en humanos como animales.

#9 ping Wicho

#7 - No, no fue el inconsciente.

Me encanta que alguien lo haya pillado ;-)

#10 ping RedMan

La verdad es que si alguien vió en C+ hace unos meses el efectista documental Cuatro formas de acabar con el mundo, esto de la gripe aviar como poco debe de resultarle inquietante.

Vale, es fantaciencia, pero acojonar, acojona.

#11 ping Chema

En un vistazo a la Wikipedia veo esto: (traduzco)

Una media de 36000 personas mueren de gripe cada año en los Estados Unidos, y 114000 por año son ingresados en un hospital.
Y se supone que el tipo C es el suave...
También veo que la gripe A afecta a mamiferos (no solo humanos) y a aves, por lo que el número de vectores de contagio de una mutación puede ser enorme. No se si una posible mutación del H5N1 matará o no, pero creo que el daño a la economia (en bajas laborales y tratamientos) puede ser de aupa.
Y también tengo entendido que han descubierto mediante analisis de ADN que la famosa Gripe Española (pongo el articulo en inglés porque es más completo), que se cargó a unos cuantos (hasta 40) millones de congeneres a principios del XX, fue una mutación de una gripe aviar.
He decidido no respirar hasta que me suministren la vacuna.

#12 ping Javi

En el mundo pusieron una especie de entrevista a un tal Antoni Trilla sobre este tema. Merece la pena leerlo, aclara bastantes cosas de forma bastante clara.

#13 ping endergam3

Jorge->"...es una medida propagandística que no servirá de mucho porque no tiene nada que ver un virus con otro."

Yo pensaba que una de las historias para vacunarse contra la gripe normal en estos momentos, era para que si se producía el salto de la gripe aviar, evitar contraer las dos enfermedades a la vez que podría ser muy maloso.

#14 ping Alberto A-P

Wicho, publiqué un amplio post en mi blog a propósito de la biología de la gripe. Espero que la opinión de un médico también sirva.

#15 ping Wicho

Efectivamente está muy bien la sesión de preguntas y respuestas con Antoni Trilla.

En sus propias palabras:

La alarma es quizá exagerada pero la alerta es totalmente necesaria. Los organismos internacionales (ONU, OMS...) tienen tendencia a equivocarse por exceso a fin de no ser después acusados de imprevisión. Sin embargo, mi opinión personal es que realmente quizá se esté exagerando en exceso.

#16 ping Ivan

Pero el numero de personas expuestas no es de 4.000 millones. Si el brote de gripe aviar (o de ebola o de sida) se produce en un poblado de la selva y mueren todos sus habitantes (los 120), la incidencia es realmente alta :)

#17 ping Cracky

Es normal estar preocupado, es más, habría que estar preocupadisimo.

¿Alquien piensa en los pollos? ¿Quien se acuerda de los pollos? ¿Cuantos pollos han muerto? ... es que no hay caridad ... :P

#18 ping Netito

#6, ¿no debería ser al revés? El virus más letal acabará antes con su huesped, y por tanto tendría menos posibilidades de propagarse...

#19 ping Alberto A-P

#18: El huésped aún después de muerto sigue siendo infectivo.

#20 ping void


Es posible que esto de la gripe aviar sea algo de lo que preocuparse, pero ¿de verdad soy el único que piensa que esto es una maniobra propagandística de la industria farmacéutica para llenarse los bolsillos? Decidme que no soy un paranoico y que a alguno de vosotros se le ha pasado por la cabeza, por favor...
Desde luego los pavos esos se están forrando,y la demanda del antiviral de marras se está disparando...
Mmmm creo que tengo que dejar de ver películas del tal Michael Moore...

#21 ping Guille

La posibilidad de contagio no está dada por las fronteras políticas. Que China tenga 4000 millones de habitantes no significa nada; los pollos podían haber estado en la frontera con India, en Nepal o cerca de Rusia y la enfermedad hubiera saltado la cerca sin problemas. Lo que importa es cuánta gente estuvo expuesta al contagio *en la región* (vientos, corrientes de agua, migraciones de aves y otros posibles portadores, acceso a alimentos contaminados por parte de los agentes y de las personas afectadas, contacto físico con animales portadores, etc.). Es una falacia clásica suponer que si se enfermaron 120 personas en China entonces la relación es 120:4.000.000.000.

#22 ping lightme

Como dicen por ahi todo es cuestiòn de probabilidad...enrealidad sabes que el virus de la gripe no tiene forma de corregir errores en su codigo, asi que muta cada 2 por 3 ( por un decir ), asi que las probabilidades de que no pase nada van en contra nuestra...ahora que que pueda pasar ni idea alguna tengo, ojala solo no sea lo peor.

#23 ping prosopopeyo

El martes por la noche comentaban que tanto la plantilla del Barça como los periodistas que les acompañaron a Grecia (donde jugaban y donde se había descubierto horas antes un caso de gripe en un pavo, creo) habían renunciado a comer pollo en el menú que tenían previsto, pasándose todos a la ternera.

Decisión absurda e irracional, como lo fue la de dejar de comer carne de vaca por el rollo "espongiforme". Y con esta "ola de miedo", el mercado cárnico, que se había desnivelado gravemente a favor de las aves en perjuicio de los bóvidos, volverá a igualarse. Los mismos asustadizos ahora volverán a la ternera, y los ganaderos perjudicados por aquellos miedos hoy estarán recompensados por sus esfuerzos (miles de cabezas de ganado sacrificadas). La UE es la que más rápidamente se ha lanzado a advertir de los terribles peligros de esta epidemia "en ciernes", precisamente la responsable final de que las "vacas locas" se nos fueran de las manos y la que ordenara el sacrificio de las reses.

Yo creo que las cosas nunca pasan porque sí. No dudo de que haya pollos constipados pero, hoy por hoy, nadie a estos niveles da puntadas sin hilo. Si me pongo conspiranoico, me avisan ;-)

#24 ping prosopopeyo

#25 ping Spacebom

Wicho, cada día me sorprendes más y más...

#26 ping Anonymous

#24 La situación de las vacas locas y de la gripe aviar es distinta. En el primer caso había una posibilidad (aunque remota) de contagiarse por ingerir de carne procedente de animales infectados (era necesario un consumo continuado en el tiempo, como ocurrió en el Reino Unido y sus 121 muertes). La histeria no estaba justificada, pero tenía alguna base el decidir no comer ternera.

Sin embargo, comer pollo contaminado no es peligroso. El virus muere incluso con un ligero cocinado (70ºC). Por tanto, dejar de comer pollo es una estupidez muy superior a la decisión en su momento de dejar de comer vaca.

Gripe aviar y seguridad alimentaria
http://www.consumaseguridad.com/web/es/investigacion/2005/10/19/20623.php

#27 ping zolople

Ya estamos acostumbrados a que maten moscas a cañonazos con nuestra salud.
Para empezar, no hay vacuna, pero si la hubiera:
¿Os acordais de cuando la meningitis?
Unos cuantos casos y ale, toooodo el mundo a vacunar a sus niños... cuando la vacuna contra la meningitis se pone solo a la población de riesgo (que ha tenido contacto con los enfermos) porque tiene un monton de efectos secundarios.
Si para evitar 10 o 20 casos en una poblacion de millones, se pone una vacuna que da problemas a 1/1000, estamos creando problemas a 1000 veces mas personas de las que enfermarian. Y lo que es mas grave: si los efectos de esa vacuna produce la muerte en, digamos 1/100.000, resulta que estaremos matando con la vacuna a una población como mínimo similar a la que moriria sin vacuna...
Uf, me parece que la gestión de la crisis no puede dejarse en manos de la prensa sensacionalista, de políticos que no sepan qué tienen entre manos o...
De compañias farmaceuticas con toneladas de antivirales en sus almacenes con unas ganas de vender tremendas.

#28 ping google.dirson.com

Lo que sí es cierto es que varias farmacias online están empezando a comprar en el programa AdWords de Google palabras como 'tamiflu', 'h5n1', 'bird flu' o 'avian influenza':
http://www.google.com/search?q=tamiflu
http://www.google.com/search?q=h5n1
http://www.google.com/search?q=bird+flu
http://www.google.com/search?q=avian+influenza

También están surgiendo muchos sitios web que han comenzado a hacer spam para intentar posicionarse en los primeros puestos de los resultados del buscador con el objetivo de vender los productos farmaceúticos o ganar unos dineros con la publicidad AdSense.

Esto hace suponer que está comenzando a surgir un jugoso negocio gracias al miedo de la población.

Por cierto, ¿aparecerá este post de Microsiervos en las primeras posiciones al buscar "gripe aviar"?

#29 ping prosopopeyo

#26: Evidentemente, y a eso voy. Hoy surge una histeria más artificial aún que termina compensando las histerias (algo, aunque poco, más justificadas) de aquellos días.

#30 ping Almudena

Me apunto a la conspiranoia de la industria farmaceútica. Interesante post.

#31 ping Nacho

Según decían ayer en las noticias de la tele (Antena 3, creo) los laboratorios Roche con el Tamiflu llevan ya ingresados +500 millones de euros ¡y esto no ha hecho más que empezar!

beneficios en época de amenzana! jue sospecha sospecha ¿a quien beneficia esto? es como lo del antrax y Bayer

por cierto que españa tiene 2 millones de vacunas y podría comprar más hasta tener 6 u 10 millones. somos unos 44 millones... ¿sacarán la BonoPollo para sortear quién gana una vacuna y quien palma?

#32 ping Wicho

Spacebom - ¿Por qué dices que cada día te sorprendo más y más?

#33 ping DidE

#33 y sólo quedarán las ratas :)

#34 ping DrGonzo

Que me Aspen, Colorado.

#35 ping abanico

Vaya el disclaimer de que yo no soy biologo ni médico ni nada por el estilo, y es mi opinión personal.

El asunto de la gripe aviar, al igual que lo que ocurrió con el mal de las vacas locas, se amplifica por culpa de los medios de información, que gustan de sacar las cosas de quicio y darle bombo a historias que causan alarma en la población. Los cientificos saben que cada cierta cantidad de años hay una pandemia que causa gran número de muertos, la ultima fue en ¿1918? (no recuerdo exactamente el año) y en los 60 hubo una de menor impacto. El problema no es la gripe del pollo, que no se contagia a los humanos a no ser que poco menos que te acuestes en la cama con una granja entera de pollos. El miedo de los científicos es que H5N1 mute y "aprenda" a contagiarse más facilmente a los humanos, y a pasarse de humano a humano (cosa que ahora no "sabe" hacer). Por lo visto los cerdos pueden contraer facilmente tanto la gripe humana como la aviar, y el animal puede hacer de "recipiente" para que la combinación de ambos virus de lugar a una variante que contagie al hombre.

Lo que consiguen las noticias contadas "por encima" es simplemente alarmar a la población y que todos vayan en peso al centro de salud a buscar la "vacuna para la gripe del pollo", cosa que por cierto no existe. El Tamiflu de Laboratorios Roche es, digamos, algo para intentar contener la enfermedad en pacientes ya enfermos, pero no es ni de lejos un remedio eficaz. En el número de este mes de National Geographic hablan de pacientes en Vietnam a los que se ha administrado Tamiflu y que han muerto de todas maneras.

#36 ping Alberto A-P

Nacho: España no tiene ninguna vacuna, porque aún no existe. No se puede sintetizar la vacuna hasta que no se conozcan las características de la cepa que inicie la hipotética pandemia. Lo que el Gobierno tiene y va a comprar son dosis del famoso tamiflu que, como decían antes, ni es la panacea, ni estaría indicada en todas las personas que se infectaran por el virus.

Me gustaría dejar clara una cosa: una persona previamente sana, no debería morirse por una infeccion de gripe aviar. El problema, sobre todo, viene por parte de pacientes con dolencias crónicas.

#37 ping yulbeast

De todas formas, el antiviral ese no es generico?? Vamos, que para ese tipo de virus en concreto su efectividad es dudosa.

#38 ping Tidiazurón

>¿Algún biólogo o epidemiólogo puede explicar a qué
>viene todo esto y si realmente hay que asustarse?
Yo soy Biólogo, aunque experto en plantas, así que mi opinión es personal con matices. Para mí está claro que hay un riesgo de que el virus mute y acabe siendo un patógeno peligroso. Otra cuestión es que probabilidades hay de que esto ocurra. De lo que sí estoy seguro es de que la compra de antivirales es una solemne tontería que a la única a la que favorece es a Roche. De momento no conozco ningún antiviral efectivo al 100% (si acaso el aciclovir para el herpes)y el famoso Tamiflu no ha demostrado nada todavía. Si se quiere evitar que el virus salte a los humanos sería mejor preocuparse por las aves y otros animales. Es necesario invertir en una vacuna para las aves, mucho más fácil de conseguir que una vacuna para los humanos. Es fundamental mejorar las condiciones higiénicas de las granjas donde se originan todos los años las cepas de gripe normal. Por poner un paralelismo fácil: Lo mejor para evitar ETS es usar condón, no comprarse todos los medicamentos posibles.
En cualquier caso, y para terminar, no creo que sean comparables las condiciones de vida en el Sudeste asiático con las que diefrutamos aquí, por lo que las predicciones sobre la letalidad del virus no son muy fiables. El tiempo dirá. Lo que sí tengo claro es que la alarma no sirve de nada.

#39 ping Scila

A mi lo que no me queda claro, que al fin y al cabo es lo que interesa, son las posibilidades de que se produzca una mutación que afecte y se propague humano-humano.
Por lo que he entendido anteriores cepas de gripe aviar ya han demostrado ser capaces de mutar y afectar a los humanos, el miedo viene porque esta cepa es especialmente mortal (50% de efectividad), pero no me queda claro si una mutación rebajaría esa mortalidad (supongo que no porque no tiene nada que ver) y si el ser tan mortal puede hacer que se reduzcan las posibilidades de mutar como lo han hecho otras cepas menos mortales.

#40 ping Alvy

Al parecer preguntando en la farmacia dicen que las vacunas de gripe convencional están a estas alturas ya agotadas al menos en todo Madrid porque la gente está histérica perdida comprando vacunas como si esto fuera «atack of the mutant chickens». Mi gozo en un pozo porque yo aunque no estoy en grupo de riesgo me pongo todos los años mi vacunita para no pillar la gripe típica y pasarme una semana en la cama y este año no va a poder ser. Vaya.

Por lo menos un efecto colateral bueno tiene la histeria que es que más gente se vacunará de gripe normal y menos gente se pondrá enferma.

#41 ping Spacebom

#32 - Wicho: Comeinzas bien diciendo que no eres biólogo (yo tampoco), pero luego:

Según el citado FAQ el peligro radica ahora en que el virus pueda mutar y pasar a tener la capacidad de contagiarse fácilmente entre humanos, lo que podría provocar una pandemia que afectara a millones de personas (y aquí las estimaciones varían enormemente) pero eso no deja de ser una posibilidad, y nadie puede tener la certeza de que vaya a ocurrir.

Ese es el problema, que la "posibilidad" está ahí. En el remoto caso de que mutara a un ser humano, una pandemía se podría producir con bastante seguridad y de producirse estoy seguro que moriría un elevado número de personas (x).

Y aunque se diera esa mutación, ¿no podría al mismo tiempo volverse más benigno con la mutación en cuestión?

Igual de buena que cuando el cancer pasó de los monos a los humanos.

¿Algún biólogo o epidemiólogo puede explicar a qué viene todo esto y si realmente hay que asustarse?

Recalco que no lo soy, pero nadie ha dicho que haya que asustarse, los medios están intentando prevenir a la gente. El asustarse lo hace cada individuo, normalmente por desinformación.

Saludos.

#42 ping Spacebom

Perdón por el comentario anterior, me he debido de liar con las citas.

#43 ping maest

Pues yo no soy experta ni mucho menos, pero el término 'pandemia' me ha sonado a muy muy grave y me ha venido a la cabeza la Peste Negra, epidemia que asoló Europa entera en la Edad Media. Ahora estamos mejor equipados e informados, pero vete a saber lo que viaja por el aire.

#44 ping Magus

Humm, eso no quita para que aqui en el reino unido se haya puesto en marcha una campaña de vacunacion obligatoria para toda la poblacion residente, incluidos los extranjeros (como el menda).

#45 ping abanico

#43 Y sin irte tan lejos, en el siglo XIX la gripe española mató a 30 y pico millones de personas en todo el mundo (por cierto, la gripe no era española por lo que he leido, pero así se quedó). Y ahora los cientificos están empezando a pensar que casi probablemente la gripe española era una gripe aviar que mutó y consiguió transmitirse de humano a humano. Si H5N1 consiguiera mutar de esa manera, las muertes serian casi 100 millones. Como bien decian en el documental de la BBC "Cuatro maneras de acabar con el mundo", la cuestión no es si va a ocurrir, sino CUANDO va a ocurrir, y eso no lo sabemos.

Por cierto, si empezara mañana el contagio de humano a humano se tardaría al menos 250 días en preparar una vacuna medio eficaz, así que crucemos los deditos para que no ocurra, por lo menos mientras nosotros vivimos. Que se las apañen las próximas generaciones que vengan despues (Futurama dixit) :-)

#46 ping Wicho

Te he arreglado las etiquetas, Spacebom, pero sigo pensando que se está dando un enfoque excesivamente alarmista a este tema en los medios de comunicación y que puede terminar pasando algo parecido a lo del cuento de Pedro y el lobo.

Me recuerda demasiado al tema de las vacas locas o a cada vez que un asteroide pasa por el Sistema Solar y se empieza a hablar del fin de los dinosaurios y de que cualquier día nos toca a nosotros.

Y aunque ahora ya se más o menos por qué te asombré ayer, sigo sin saber por qué cada día lo hago más ;-)

Por cierto, nunca había oído eso de que el cáncer pasó de los monos a los humanos. ¿Tienes alguna fuente que diga eso para echarle un ojo?

#47 ping Wicho

abanico, la llamada gripe española es de principios del siglo XX, no del XIX.

#48 ping abanico

#47 Wicho: me pongo el gorro de burro. Lo siento, mira que estaba pensando "1918" y escribí siglo XIX. Es lo que pasa cuando estas a punto de terminar la jornada laboral con el cerebro derretido. Sólo me faltó decir como Les Luthiers: "en pleno siglo dieciiiii... veinte" :-)

#49 ping Wicho

Calla, calla, no me mientes a Les Luthiers, que por problemas de logística familliar esta vez me los voy a perder :-(

#50 ping Spacebom

Wicho: Gracias por enmendar mi error.

En cuánto a lo del cancer, no me hagas ni caso, dije una burrada, me equivoqué, quise decir "sida" (VIH) y no cancer.

Sobre lo de que me sorpredes a diario, pues eso, que con muchas de tus entradas me quedo pensativo con los planteamientos tan peculiares que sueles hacer acerca de diferentes temas, simplemente eso.

Un saludo.

#51 ping Wicho

Heh, tiene gracia... mi mujer dice eso mismo de los planteamientos peculiares, y lo atribuye al tipo de educación que daban en el colegio en el que estudié.

#52 ping María

Das a entender en tu blog como si se hubiera empezado a hablar de la gripe del pollo para enmascarar el tema del estatuto. Si fuera así, darían la información correctamente y no adoptarían una actitud de que todo va bien. La obligación de la Oms es informar de los riesgos, y ójala la pandemia no ocurra, pero si ocurre, que estemos preparados. Si quieres saber si la cosa puede ser seria, solo piensa: ¿ En cuántos países del tercer mundo se van a poner vacunas antigripales y a administrar Tamiflu a los enfermos ? Ya tienes el caldo de cultivo.

#53 ping un pollo

virus, vacunas, patentes, produccion, pedidos millonarios,... cuentas de resultados... esto es demasiado para un pobre pollo como yo. Al final moriremos los pollos mientras todo el mundo se apuntará algún tanto salvador.

#54 ping Fuco

Muy recomendable el encuentro digital de esta mañana en la SER, con el presidente de la Sociedad Española de Epidemiología.

Sobre la eficacia de la vacuna antigripal para protegernos de la gripe aviar, Ildefonso Hernández insiste en que si ofrece alguna protección será muy baja.

Y ante la preocupación por la falta de existencias de Tamiflu®, responde:

Si le sirve de algo, yo no tengo ningún medicamento antivírico ni pienso tenerlo.

#55 ping Nacho

la cita que pone #54 del pollo ese (nunca mejor dicho ;-) suena a las típicas famosas últimas palabras! :-)))

#56 ping Fuco

Sí, jeje, es un poco lapidario...

Pero creo que está muy bien: el pollo este da muy buenas razones para justificar lo que piensa. Pero con frases como esta también muestra una actitud que, en la situación actual un poco desmadrada, puede ayudar mucho a transmitir algunas ideas.

#57 ping mccc

La mayor parte de las muertes de la llamada gripe española , no las produjo la gripe en sí, si no las infecciones bacterianas secundarias que acompañan a la gripe por una bajada en las defensas. Hay que tener en cuenta que no existían los antibioticos.
En cuanto a las cifras del 50% de muertes en Asia, no se señala si se trataba de personas con enfermedades previas, etc.

#58 ping triator

Yo tendria mucho cuidado con las palomas. El que avisa no es traidor

#59 ping Baltimore

Saludos a tod@s. Soy nuevo en Microciervos pero definitivamente enganchado a la página... Me permito hacer algunos comentarios al respecto de la gripe y los antivirales. Soy médico con cierto contacto con virus. Por un lado, la gripe aviar es efectivamente de aves, no de humanos. Los virus mutan por naturaleza, todos, como mecanismo de variabilidad genética de manera que unas cepas podrían ser peligrosas o no. Esto es imprevisible. Por otro lado, no existe terapia porque no se puede desarrollar un antiviral para un virus que todavía no existe, pues recordemos que todavía no ha mutado y no es infectivo. Y, por si fuera poco, la vacuna de la gripe, sólo protege para una cepa en concreto, que es la que epidemiológicamente se piensa que afectará cada temporada. Estoy seguro que detrás de todo este espectáculo circense están las multinacionales (¿Roche?) que se beneficia de vacunaciones masivas por ignorancia. Apuntar además que actualmente sólo existe un antiviral efectivo (el aziclovir para el virus herpes) y por ejemplo, para el VIH, lo que hay son antirretrovirales que actualmente frenan la progresión del virus aunque no lo logren erradicar completamente. En fin, los medios juegan con nuestra ignorancia y con el miedo. Mucha más desastrosa es la epidemia del sida, especialmente en Africa, y no tiene tanto bombo, tristemente porque allí no hay dinero para pagar medicamentos, pero aquí si. Por mi profesión conozco los entresijos de la industria farmacéutica, y os aseguro que no es de color de rosa...
Un saludo y gracias.

#60 ping Anonymous

Un saludo especial a Wicho,por la publicación al respecto de la tan mencionada "Gripe Aviar", de la cual mucho desconocemos.
Soy nueva en esto, por lo tanto además de sorprendida por la participación de todos, estoy sinceramente agradecida por los conocimientos que nos entregan algunos facultativos, especialmente el DR., ALBERTO A. P. Les sugiero revisen la información.
les saluda atte., a uds. JESSICA.( CHILE)

#61 ping manu_drac

Todo esto me recuerda el tema del Antrax en estados unidos. Hubo unas semanas con una super alarma social, parecia k ibamos a morir todos. Y de repente, de un dia para otro, se dejó de hablar del tema, hasta hoy...

Siempre hay intereses detràs, aqui salen ahora los Acebes farmaceuticos ;)

Un virus puede mutar. Siempre ha podido, y siempre podrà hacerlo. Y no creo que por màs que nos alarmemos ahora, consigamos nada a favor porque si el virus no existe aun, no se puede fabricar la vacuna.

Haceis referencia a la gripe española de principios del XX que mató a 30 millones de personas, y extrapolais que con esta nueva gripe se podria conseguir 100 millones. No hay que dar unos datos que no tienen sentidos, la vida de entonces y la de ahora no tiene nada que ver en terminos de nutrición, ingiene, medicamentos...

Todo esto es hablar por hablar!

#62 ping morri

Yo lo único que sé, es que de este tema no me voy a informar viendo TNT, qué vergüenza de anuncios.

#63 ping Anonymous

Tal vez no estaria de mas, tomar algunas precauciones, podriamos por ejemplo reforzar nuestro sistema inmunologico con una simple dosis de vitamina C, y es sabido que podemos obtenerla en diversos alimentos, sobretodo cítricos.

#64 ping Conx B. R.

Vamos aviados :)

#65 ping chosovi

Pues Rumsfeld ha ganado ya un pico con esto del Tamiflu, ya que está metido en todo ese entramado industrial.
Tendremos que ir acostumbrándonos el miedo a enfermedades, la medicalización es un arma de control social que está siendo afilada.
Es increíble ¿un virus que no ha mutado y lo hablan de pandemia? ¿antivirales contra un virus que todavía no existe?
Cuando vi en la tele un estudio que hipotetizaba sobre el origen "aviar" de la gripe del 18 pensé. "promoción del miedo, empieza el jaleo"...

#66 ping ayuda

Sinceramente,
estoy bastante saturado de la gripe aviar, no paran en las noticias. Hace casi dos años que los EEUU venían, por no sé que motivo, creando alarma con este tema y al fin han conseguido que en toda Europa nos echemos a temblar.
¿Por qué tanto interés en crear miedo y alerta en torno a este virus, cuando realmente no está suponiendo una epidemia en humanos, y sólo se han dado casos aislados? ¿Por qué tanta alarma porque en Inglaterra un loro muera de gripe aviar?

Pongamos los pies en la tierra, virus mucho más preocupantes que este tenemos varios, y nadie se tira de los pelos. Hace algo más de dos años murió una persona muy querida de 'encefalopatía espongiforme' o mal de las vacas locas en San Sebastián. Los médicos lo silenciaron, jamás salió en los medios. La cosa me extrañó, porque algo más de un año antes no paraban de dar la turra con el mal de las vacas locas. Busqué en Internet y mira por donde, resulta que en España ya se han registrado unas 500 muertes (sólo hay datos hasta 2004) y nadie dice nada.
Si echáis un vistazo al informe oficial del Ministerio de Salud y Cultura de gripe aviar han muerto en el mundo entero 61 humanos. Sin embargo estamos movilizando millones de € para hacerle frente. Algo me falla.

¿Qué intereses hay creados en torno a la gripe aviar para que se le esté dando tanto bombo?

* Que se forre la empresa que tiene la patente de la vacuna, Chile ya ha pedido que liberen la patente. Es indignante que a costa de una 'posible' epidemia mundial se estén forrando un grupito de oportunistas.
España ha comprado dos millones de dosis de Tamiflu (la marca comercial del oseltamivir) a Roche por 14 millones de euros.
¿Es Roche americana? En principio parece que no, al menos su fundación, pues Donald Rumsfeld, Ministro de Defensa del gobierno genocida de EEUU, es el ex-presidente y principal accionista de Gilead (más) S.A. empresa madre de la farmacéutica ROCHE.
* ¿Golpear la industria de la cría y distribución de carne de ave en Europa? Los ganaderos catalanes están preocupados, el consumo ha descendido en un 15% y los precios han caído un 30%
* ¿Distraer la atención pública y crear miedos para que evite pensar o centrar su atención en temas verdaderamente importantes?

Las verdaderas causas de las 61 muertes por gripe aviar son la pobreza extrema en la que se vive en los países asiáticos. Mientras tanto, nosotros, los países del capital, una vez más en vez de luchar contra la pobreza nos gastamos lo que haga falta en vacunas y parapetos.

Señores,
aquí hay tongo,
y ya comienzo a sentirme como un pollo mareao.

Pd.: Info adicional
- Las 10 preguntas sobre la gripe aviar (informativos telecinco)

By Ayuda

#67 ping Miguel13

Hace poco he escrito un artículo sobre este tema, soy biólogo y experto en salud natural,utilizo la terápia floral, sobre todo lo que tiene que ver en la erradicación de la ignorancia y el miedo. Realmente hay muy buena información sobre lo que es la gripe y las vacunas. Yo aconsejo el libro "La Máfia Medica" de la doctora Ghislaine Lanctôt. Ed. Vesica Piscis. Pensad sobre todo quién se beneficia realmente de esta epidémia de pánico colectivo, las personas?, los pollos?, el laboratorio farmaceutico que tiene la patente de la vacuna?... Facil, No!!

#68 ping Rene

alguien a escuchado del proyecto 2.000.
se relaciona a cerca de la aniquilacion mundial de unos 500.000.000 de personas
utilisando todos los medios posibles de exterminacion en este proyecto estan incluidos los gobiernos de Canada, Estados Unidos,
Francia, Rusia, China, Inglaterra, Alemania
Epidemias como el Sida, La gripe aviar, guerras
y segun tengo entendido estan atrasados con los
planes y todo por seguir teniendo el control
economico.......Savian que el accionista mayo-
ritario en el lavoratorio que hace las vacunas
antigripales en los Estados es el Jefe de seguridad interna de Los Estados unidos.

#69 ping salomon

soy Biologo: respecto a lo que esta escrito arriba, si mutara el virus seria talvez benigno? talvez seria un 50% seguro o no, pero mejor es prevenir y tener el control o el monitoreo del virus en el momento de su mutacion para evitar perdidas de vidas humanas importantes, ya que con la neumonia atìpica se a perdido importantes personajes.

se trata de un virus y es un organismo que tiene codigos para destruirlo, sea con un compuesto orgànico o inorgànico.