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España invierte en I+D menos que Ford

«Según el Informe sobre las Inversiones en el Mundo 2005, publicado por la Conferencia de Naciones Unidas sobre Comercio y Desarrollo (UNCTAD, por sus siglas en inglés), casi la mitad del gasto mundial en I+D lo realizan grandes empresas al margen de los Estados. De hecho, una clasificación elaborada por la misma fuente, con datos de 2002, sitúa al fabricante de automóviles estadounidense Ford Motor ligeramente por encima de la suma de la inversión pública y privada en España. España aparece en la tabla con 6.800 millones de dólares invertidos en 2002; Ford la supera, con 7.200 millones.» Fuente: España invierte menos en I+D que la empresa Ford en La Insignia. (Vía Escolar.)

25 comentarios

#1 ping Belgarion

En una palabra: INDIGNANTE.

Pero de qué nos debemos de sorprender!!!!

Qué triste

#2 ping Valerito

LAMENTABLE!!!

#3 ping Eneko

No aporta nada decir que... Así nos va.

Yo creo que el problema no reside en la gente de dinero, ni en las empresas. El problema reside en una ley diseñada para putear a las empresas, y en unos trabajadores desmotivados por innovar.

Muchos de los amigos que tengo que alguna vez han intentado crear una empresa se han echado para atrás, por culpa de lo difícil que resulta hacerlo en España. Y otros se van lo hacen fuera.

También por supuesto somos un país de "nada funciona bien, pero que lo arreglen otros"...

Es decir... ¿cuanto software nace en España? Todo el mundo se queja del Internet Explorer, por ejemplo, pero ¿quienes son los que siempre tiran para hacer alternativas? USA, Noruega, Inglaterra, Japón...

Nosotros nunca estaremos en las listas de "trabajadores", porque no nos han educado para serlo.

Luego claro, los inversores, en vez de apostar por nada en España, lo hacen en otro lado, o en el ladrillo, que es lo único que funciona aquí.

Corregidme si me equivoco.

#4 ping culoman

pues tengo entendido (no estoy seguro al 100%)que en el presupuesto de I+D de este año también va incluido parte de gastos militares, así que se queda en menos..

gastos militares para vinos en los bares!!!

#5 ping Eneko

Eso, eso!! Nosotros a los bares, que luego ya lloraremos a Europa para que venga a lavarnos el culo y solucionar nuestros problemas en las fronteras.

#6 ping Anonymous

Los gastos militares SIEMPRE se han incluido como I+D. Son gastos para comprar nuevos aviones, tanquetas, etc.

El problema de España es que todos los partidos políticos ganan sus votos por apoyar a nacionalistas, españolistas, federalistas, etc. Y no necesitan ganar los votos manteniendo precios de piso razonables, mejorando la penosa y desastrosa educación o invirtiendo en I+D.

Así que la culpa no es de los políticos, es de la gente. Eso sí, tenemos FUUUUTBOOOOLLL. ¡Somos lo mejores! Oeoeoeoeoeooeoee

#7 ping Shora

juas pues aún mas vergonzoso es si tenemos en cuenta los datos que se destina a gasto militar:

1 de cada 4 euros dedicados a I + D se destinará a gasto militar; y es más que la investigación científica, sanitaria, agraria, oceanográfica y pesquera juntas.


En fin, a este paso lo único que podemos desear es que el turismo no decaiga nunca, porque como lo haga de forma evidente yo no veo mucha visión de futuro.

#8 ping Golias

Los gastos militares en general no figuran en I+D (por ejemplo, las compras militares). Figura, claro, la I+D militar.

Y al que le parezca fatal, pensad en esto: si no tenemos I+D militar, TODO lo que compremos vendrá de fuera, especialmente de ese señor tan simpático de Texas que anda invadiendo países por petróleo (bueno, oficialmente aún no; fue por las armas-de-destrucción-más-IVA). A la primera que tuviésemos ya nos veríamos lamiéndole las botas a ese individuo o a sus sucesores imperiales. Así que, dentro del desastre investigador que tenemos, no me molesta que se invierta aunque sea en averiguar como cargarse a alguien más eficientemente (que es de lo que van los ejércitos, aunque ahora se camufle).

Por cierto: sólo 2 premios Nobel científicos españoles: a uno lo puteó la Universidad ("Esto está copiado, señor, que a mi no me engaña", dijo un catedrático a Ramón y Cajal; jamás volvió a dar una conferencia), y el otro se tuvo que ir a los USA.

#9 ping Shora

" En España hay unas cuantas empresas fabricantes de armamento y equipamiento militar, que producen tanto para el ejército español como para la exportación. También hay otras empresas que tienen intereses accionariales o productivos en la industria militar."

"La mayoría de exportaciones de armamento español van a países en guerra civil o con regímenes opresivos"

Fuente: La producción y la exportación de armas en España.

Me da a mí, que produce bastante más de lo que necesita como para que tenga que comprar de fuera.

Eso sin contar, lo noble de la exportación, claro.

[Enlace arreglado por el administrador]

#10 ping Golias

Bueno, una de cal y otra de arena.

Es cierto que España produce una gran cantidad de armas. Y que exporta la tira. De hecho, produce mucho más de lo que necesita. Pero es sólo de cacharrada de baja tecnología. No sabemos hacer un helicóptero, ni un tanque, ni un avión de caza. No sabemos hacer muchas clases de equipos electrónicos avanzados. Eso es lo que adquirimos a nuestros aliados. No se puede sustituir la alta tecnología por millones de tipos con fusiles (porque te los matan, ese es el problema; los ejércitos de masas, gracias a Christopher, ya no son útiles).

Lo que sí producimos son fusiles de asalto (la mayor arma de destrucción masiva), minas, artillería barata, pistolas, blindados sencillos, etcétera. Es decir, todo lo necesario para exterminar a esa etnia que te molesta. Por eso nuestros clientes son países de reputación más que dudosa.

Así que yo no me opongo a que investiguemos para no tener que comprar nuestros aviones a los USA ni nuestros helicópteros a Alemania. Y, al tiempo, sí que me opongo a que sigamos alegremente, en nombre del Poderoso Caballero, vendiendo armas a gente que va a cometer salvajadas con ellas.

#11 ping Spaulding

El botijo, la bota, el mocho, el afilalápices, el futbolín, el chupa chups y por supuesto la sangría.
Si la grandes innovaciones cuestan poco...

#12 ping yulbeast

Yo debo ser de otro planeta ... pero pretender dejar el I+D en manos del gobierno???? Eso sería un desastre (admito excepciones puntuales). Son en su mayor parte gente rebotada, fracasados del mundo de la empresa privada que necesitan enredarse con el poder para ganar dinero.
Los que tienen que invertir en I+D son las empresas, y para que lo hagan, debe resultarles sencillo y rentable.

#13 ping Shora

Sí, tienes razón en cuanto a lo que suele exportarse es de baja tecnología y por eso va destinado en su mayoría a paises subdesarrollados o en vías de desarrollo.

Pero no estoy de acuerdo con que "en nombre del Poderoso Caballero, vendiendo armas a gente que va a cometer salvajadas con ellas" y veas preferible por ello el desarrollo militar.

No espero que el desarrollo de tanques, misiles o aviones de caza para España sea para hacer amigos, su finalidad (con excepciones, claro) es la misma (matar a gente) lo único en que puede diferenciarse es (si acaso) que la matanza sea más selectiva (a personal militar) y amedrentadora de posibles ataques al país. Las salvajadas se cometerían igual, pero en lugar de realizarse en el pais subdesarrollado de turno sería por el nuestro propio.

Supongo que esto es ya cuestión de punto de vista de quien defiende las armas por su posible necesidad en determinadas situaciones, a los que no los defienden sea la situación que sea.

#14 ping Golias

#13 Buena consideración. Pero hay dos cosas que deberíamos (ambos) tener en cuenta.

Uno: nos estamos saliendo del tema. Lo que se comenta es que España invierte poquísimo en I+D.

Dos: Yo defiendo que la I+D militar también es necesaria, porque pienso que el gasto militar también es necesario (si tú piensas que no, me encantaría discutirlo, pero no sé si este es el foro adecuado; si quieres, podemos hablarlo en otro sitio o intercambiando correos; o en tu blog, si te apetece comentarlo). Pero en ningún caso he hablado de "preferencia" por el gasto militar. En cualquier caso, sí prefiero invertir en I+D militar que en ninguna I+D. Pero, también en cualquier caso, no es preferible que el esfuerzo de innovación sea para el gasto militar antes que para el civil. Es cierto que la investigación militar puede derivar en avances civiles, pero eso es anecdótico: los ejércitos son para matar gente y romper cosas (que no me hablen de intervenciones humanitarias). O, mejor dicho, de forma ideal (que no se corresponde con la realidad) son para amenazar con hacerlo y poder vivir sin tener que llegar a ello.

Pero, como digo, no es el tema de esta historia. Lo que se discute es que no tenemos cultura de la innovación, que nos importa más bien poco y que, cuando alguien inventa algo en este país, preferimos hacer chistes sobre ello. Y así nunca seremos nada.

Para terminar: gracias por no encresparte. A veces, la gente se pone un poco troll al hablar de estos temas, y no es para tanto.

#15 ping Shora

Bueno, no quiero extenderme mucho más puesto que no es un foro de debate sino un blog de actualidad cuyo objetivo principal es informar. Y ya me sabe mal comentar tanto xD

Pero aquí van más datos sobre desarrollo militar:
Investigación Militar

Más datos: "España es el País que más invierte en investigación militar tras EEUU."

Fuente: Inversión Militar

Y bueno, si vemos, por ejemplo a Alemania o Japón cuya inversión en Investigación Militar es mucho menor y lo dedican a otros campos y son países económicamente fuertes (aunque Japón anda con receso económico)

En fin, cuando más se sabe sobre todo esto de inversiones más preocupante se muestra.

#16 ping Shora

Perdón, Golias (prefiero por Nick que por número de post, me parece tan impersonal como los códigos de barras xD) no había leido tu comentario antes de postear, me salió tras recargar la página.

Sí, ya me estoy desviando demasiado del tema principal. A mi también me gustaría seguir debatiendo sobre ello, la verdad es que no me importa si es por correo o por blog. Preferiblemente lo último, ya que dar el correo por aquí no me parece correcto. Entre hoy o mañana pondré una entrada sobre ello.

Disculpas a la página por este "Off-topic"

#17 ping Golias

Jo, que me parece que los datos que dicen los tipos de la fuente que citas son falsos.

Vamos a ver si me explico. Dice que se destina a investigación militar el 0,25 % del PIB. Y luego dice que, a investigación básica, el 1%, "es decir, tres veces menos". No lo pillo, no me salen las cuentas. Puede ser un error tipográfico al transcribirlo a la página, no nos pongamos catastrofistas.Igual es el 0,1% y hubo una errata.

Luego, hay una historia que no se ha comentado: la Ford invierte tanto y tanto en investigación: ¿qué porcentaje es investigación militar? Porque, no lo olvidemos, la mayor parte de la investigación en USA la hacen empresas privadas. En los presupuestos generales del Estado no salen los gastos de Indra (por ejemplo) o Santa Bárbara para hacer nuevos sistemas de armas. En USA es un enorme porcentaje del gasto.En España, casi todo el gasto es estatal, y eso infla nuestras cifras (pensemos en Alemania, lo que gastan Kraus-Maffei en tanques o EADS seguro que, por sí solos, superan a todo el presupuesto de investigación civil y militar de España).

Además, poner a Japón, con lo que gastan en armas y en pleno revival del nacionalismo militarista, de ejemplo de buen rollito, no me cuadra (siguen negando lo de la Violación de Nanking, por ejemplo).

Me parece (es una opinión de mal pensado) que estos señores del estudio sobre la investigación militar están manipulando las estadísticas, y no deberían. El pacifismo es de por sí una causa lo suficientemente noble. Y se envilece si se engaña para servirla. Hay gente que piensa que se puede matar por una idea; no me gusta esa gente. Pero también hay gente que piensa que se puede mentir por un ideal; y tampoco me gustan; no es tan grave, pero tampoco me gustan.

Otras consideraciones del artículo, en particular respecto al efecto civil de la I+D militar y al uso de las armas exportadas me parecen correctas, sin embargo.

¿No hay ningún sitio en el que se pueda discutir de estos temas sin que los diversos trolls pacifistas y militaristas nos estropeen la conversación? Es que los blogs de tema militar suelen ser horrendos.

#18 ping Golias

# 16 Tampoco vi yo este post a tiempo. Dejemos el tema y ya lo recuperaremos en un lugar adecuado si te apetece.

Un saludo.

#19 ping uvigo

si lamentable.. pero cuanto factura Ford y cuanto España? si aun os dais cuenta ahora que somos un pais tercer mundista vamos mal xD

#20 ping Syz

Para Shora no te parece que la fuente donde sacas la información está un poco manipulada (CNT) como para creertelo porque no te descargas el pdf de el gobierno que es el autentico.
Para ubigo no se si sabrás que actualmente España es la 8ª potencia económica del mundo pero eso de tercer-mundista no tiene mucho.
Por último sabeis lo que es realmente penoso... El desarrollo de programas espaciales del INTA sobre todo los aviones espias que son los mismos que tiene cualquier niño con radiocontrol.

#21 ping Shora

Syz, ya me gustaría que estuviera manipulada y la realidad fuera más optimista, (aunque eso significara equivocarme xD)

Lo he contrastado con otras informaciones (diversos periódicos que dan los mismos datos (el País por ejemplo), busques por donde busques información sobre presupuestos salen datos similares y alguna pagina más antibelicista pero que muestran documentos bastante extensos de los presupuestos nombrando las fuentes de cada uno de los estudios)

Aquí está un documento sobre los presupuestos del 2005 (no es el oficial, se nota a la legua la crítica al gobierno, pero las fuentes que salen de los estudios son del país y de los presupuestos oficiales, eso sí aderezados con críticas hacia ellos xD)
Presupuestos I+D militar 2005

No he logrado encontrar el pdf oficial sobre los presupuestos, me pregunto si habrá diferencias evidentes. En ese documento citan los presupuestos oficiales como fuentes, sería demasiado "obvio" que estuvieran manipulados citándolos textualmente y cambiando algo.

#22 ping Alvy

Kirai tiene una buena ampliación de estos datos: Investigación y desarrollo.

#23 ping chocolatero

Y las perspectivas a medio plazo tampoco son buenas; no hay más que echar un vistazo al estancamiento en el número de solicitudes internacionales de patente de España (y la UE) y compararlo con el espectacular crecimiento de Japón, Corea del Sur y China.

Estadísticas

#24 ping orans

i+d en ford suele ser impulsar mas despidos

#25 ping Anonymous

I+D= C?