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10 razones para aborrecer la publicidad

Víctor de La papelera me invitó amablemente al Festival de Blogs: Publicidad en la Red que es una especie de nuevo «formato» que está siendo promovido por Manuel de Mangas Verdes. En inglés son más conocidos como Carnivals. Víctor sabía que por aquí suelo hablar a veces de la publicidad en Internet, así que aunque me daba un poco de pereza he sacado un rato para escribir algo al respecto. Al final me salió un «10 razones...» que en cierto modo sirve como resumen de muchas de las ideas, sensaciones, razones y argumentos que he explicado en otras ocasiones y durante mucho tiempo sobre este tema. De modo que esta es mi aportación personal al Festival de Blogs: Publicidad en la Red:

10 razones para aborrecer la publicidad en Internet

1. Ya hay demasiada publicidad en el Mundo Real™. El planeta y nuestras vidas están llenas de publicidad por todas partes. Arrojar más y más publicidad a Internet es absurdo. Periódicos, televisión, radios, vallas publicitarias en las calles y las carreteras. La publicidad es ubícua. Recibimos publicidad no deseada en folletos al salir del metro o pasear por la calle. Publicidad en papel inunda el buzón de nuestra casa. Recibimos llamadas de teléfono que no esperamos, con las que intentan vendernos algo que no necesitamos. Mensajes a través de SMSs que no nos interesan. Nos obligan a ver anuncios antes de las películas en el cine o al alquilar un DVD, ¡aunque estemos pagando por ello! ¿No merecemos que exista una zona verde protegida de publicidad en el Universo?

2. Los anunciantes intentan «matar moscas a cañonazos». Esto también sucede en el Mundo Real™: la mayor parte de la gente no quiere saber nada de la publicidad, de modo que la respuesta es «más publicidad todavía». En la Red los ratios de clic en la publicidad en forma de banners o anuncios de texto son menores del uno por ciento normalmente. A veces incluso tan bajos como el 0,1%. Sin embargo, medios y anunciantes consideran eso todo un éxito. Ofrecen sus productos a 1.000 personas y aunque 999 gritan «¡hey, no nos interesa un pimiento lo que nos estás contando!», consideran que tienen que seguir insistiendo. Paradójicamente, si dedicaran más dinero a mejorar sus productos no tendrían que anunciarlos. Por otro lado, la «publicidad de marca» no funciona. En Internet los estudios demuestran que con el tiempo las personas desarrollamos «ceguera a los banners», o a cualquier nuevo formato. Al menos la naturaleza es sabia.

3. La publicidad en la Red es unidireccional. Al igual que en el Mundo Real™, los anunciantes bombardean con su publicidad en un sólo sentido: hacia ti. Pero resulta obvio que en realidad no les interesa mucho la opinión de la gente. Aunque te pidan tus datos y tu e-mail para luego enviarte más publicidad. Si atraviesas los anuncios con un clic llegas muchas veces a sitios pobremente diseñados, nada interactivos y en los que no puedes opinar sobre los productos: sólo comprarlos. Nada de pedir ayuda, y mucho menos quejarte. ¿Has probado alguna vez a enviar un correo dejar un mensaje a una empresa que se anuncia en la Web? Tendrás suerte si un robot te contesta. O si te responden por tu nombre y aciertan. Pocas veces hay excepciones. La realidad es que quieren que compres, pero no quieren escucharte.

4. La publicidad crea falsas esperanzas. Muchos pequeños webmasters, autores de weblogs o propietarios de pequeñas páginas piensan que poniendo publicidad en su web ganarán algo de dinero como para vivir mucho mejor, resolver sus problemas o mantener su negocio. Pero en realidad sólo una extremadamente pequeña minoría de empresas y profesionales gana realmente dinero con la publicidad en Internet. Y normalmente son los intermediarios. De modo que la inmensa mayoría, con sitios web pequeños y medianos, reciben migajas en publicidad. Pero para justificarse intentan hacer ver a los demás lo bien que les va, al más puro estilo del márketing multi-nivel. Exactamente igual que cuando la gente se juega el dinero en el casino o en la bolsa: aunque no tengan ni idea de lo que hacen, necesitan justificarse ante los demás y se explayan en explicaciones... los días que «ganan algo», no el resto. En realidad toda esta gente convierte a veces un hobby casi en un trabajo. Y a lo mejor hasta se sacrifica un poco para nada, basándose en falsas esperanzas. Al final, no disfrutan de su experiencia en Internet. Y no hacen disfrutar a los demás. Y todo por un puñado de dólares.

5. Un porcentaje enorme de la publicidad está diseñada para engañar. Especialmente a los niños y a las personas más débiles. En televisión sólo pueden mentir diciendo que lo que anuncian es mejor, más barato, más nuevo, más sabroso o que lava más blanco. Nunca te dirán, por ejemplo, que vas a morir. Pero Internet es el caldo de cultivo ideal para la publicidad realmente engañosa, porque es menos controlable que otros medios. Muchos anuncios de recargas de móviles, logos, tonos y juegos llevan a trampas en números 806 de tarificación adicional, de cuestionable legalidad. Otros anuncian servicios P2P (como eMule, eDonkey) que de por sí son gratuitos. La publicidad de contenidos sexuales para adultos emplea el mismo sistema y esconde fraudes aprovechando que poca gente reclamará. De hecho, Internet está llena de porno, pero casi todo es publicidad porno - no hay apenas contenidos porno gratuitos. Los anuncios de casinos y sitios de apuestas buscan el oscuro lado ludópata de las personas más débiles, con menos autodefensas o fuerza de voluntad. Pasan por alto la legislación que prohibe esos anuncios en el Mundo Real™ o incluso la propia existencia de esos negocios en ciertas ciudades o países. Los abogados les asesoran bien. Estoy seguro de que si pudieran inventar que la gente fumara o bebiera alcohol conectándose a través del puerto USB, lo harían.

6. La publicidad contamina la Red, en especial los buscadores. La utilización de publicidad en forma de enlaces de texto, por ejemplo, es engañosa y contaminante. Pretende estar dirigida a las personas que leen las páginas aunque en realidad sólo sirve para la lean los robots de los buscadores, como Google. Pretenden «chupar» y «transmitir confianza» (en forma de PageRank) de sitios importantes, aprovechándose de la reputación de esos sitios en que ponen la publicidad. Algo que de otro modo nunca conseguirían. Y todo esto, sólo para aparecer más arriba, mejor «posicionados» cuando la gente busca ciertas palabras en Google o Yahoo. Al existir este formato de publicidad, del cual son culpables tanto los anunciantes como quienes admiten esos anuncios, el orden natural de los resultados de búsqueda queda contaminado. Puede aparecer más arriba quien más dinero tenga, no quien más relevancia tenga. Quedan contaminados los servicios principales, más importantes y más usados de la Red: los buscadores. Cuando una persona va a un buscador da por supuesto que los primeros resultados naturales serán los mejores, no los que más dinero haya gastado en una campaña de publicidad. Los marketoides creen lo contrario.

7. Mucha publicidad no está identificada: es engañosa y deshonesta. Como si fuera motivo de vergüenza, muchos sitios web y muchos anunciantes se niegan a marcar la publicidad con un claro letrero que diga «PUBLICIDAD». A pesar de que la ley obliga a ello en muchos países. Muchos sitios simplemente no ponen nada. Otros utilizan eufemismos como «Recomendamos», «Sitios Seleccionados», «Pub», «Top 123», «Selección», «Agradecimientos a» y similares. Algunos sitios publican contenidos procedentes de contratos publicitarios, patrocinios o esposorizaciones, pero sin indicar que cobran por ello. Algunos bloggers también lo hacen, incluso hay blogs enteros que son publicidad. Esto hace que no se pueda confiar en la honestidad de muchos sitios web, ni en los contenidos que publican. Hay que hacer un esfuerzo extra para distinguir los honrado de los «comprado». Además, la publicidad ni siquiera garantiza la independencia de muchos sitios web, ni de muchos medios de comunicación, argumento que suele usarse para defenderla. Todos tienen sus sesgos políticos, comerciales y empresariales, fruto de un montón de intereses ocultos y cruzados difíciles de entender para la gente corriente. Gente que sólo quería leer algo de información imparcial y honesta.

8. Todos los formatos de «spam» son publicidad. Este gran problema de Internet, de muy difícil solución en todos sus encarnaciones (correo electrónico, spam en comentarios en los blogs, spam en buscadores, etc.) tiene un origen sencillo de entender: la publicidad masiva y de bajo coste es rentable. Si alguien manda un millón de anuncios de Viagra y sólo un par personas compran, eso es suficiente para rentabilizar el negocio. Esas faltas de respeto a la privacidad y esos absusos de la arquitectura barata de Internet son lamentables, y no hay años de cárcel que compensen el tiempo que ha perdido en combatir el spam toda la población mundial de Internet. Por suerte, el spam es ilegal desde hace poco. No todos los publicitarios son spammers, pero todos los spammers basan su negocio en la publicidad. Llenan el tráfico de Internet con su correo basura, sus millones de páginas web falsas, sus granjas de enlaces, sus contenidos falsos, sus robots que spammean comentarios en los weblogs. Por desgracia, para muchos negocios que no entienden bien las reglas de Internet, la tentación de enviar correos no solicitados para vender algo es tan alta (y tan barata) que en su ansia por vender más y ganar dinero llegan a buscar y emplear cualquier resquicio legal para justificar un envío de publicidad: «Como compraste una vez un dominio en nuestro ISP, te ofrecemos ahora revelar tus fotos digitales en esta fabulosa tienda de otra empresa con la que nos hemos asociado». Oh, sí, justo estaba pensando ahora en eso, gracias.

9. La publicidad no respeta las reglas no escritas de la Web ni de Internet. Hay toda una carrera armamentística en la historia de las técnicas publicitarias que no respeta la filosofía original de Internet, ni sus «reglas no escritas», ni muchos de los estándares y tecnologías en que está basada. No es honesto abrir una ventana publicitaria cuando un usuario llega a una página web, porque no es eso lo que ha solicitado el programa navegador. Pero el crash de Internet de 2000 hizo que bajaran los ingresos por publicidad y algún idiota inventó los pop-ups para poder vender más. Y luego los pop-unders, que son lo mismo pero por detrás, inventados por otro idiota para vender cámaras web espía cuando la gente se cansó de los pop-ups. Y luego otro inventó las capas (layers) con anuncios que aparecen «encima» de la página. Y la publicidad de 10 segundos entre página y página. Y los robots que publicitan URLs en el IRC, o en otros sitios de chat. O en tu propio messenger, o cuando hablas por teléfono-IP. Y finalmente, se inventó la publicidad en los feeds RSS, que es como poner publicidad encima de la publicidad. Seamos realistas: si todas esas técnicas fueran técnicamente respetables, no existirían ni el software bloqueador de publicidad ni el «software anti-spyware». Curiosamente, años después de inventarse todas esas técnicas, ahora ese software anti-publicidad va incluído de serie en los más importantes navegadores web y sistemas operativos. Una historia muy darwiniana.

10. La publicidad en Internet es estúpida. Todas las promesas de los 90 sobre publicidad perfectamente segmentada para cada persona según su ubicación física, sus intereses, su perfil de gustos, compras, y todo lo demás, era mentira. Sencillamente, no funciona. No hay que ser ningún genio para darse cuenta de que tampoco funciona ahora, siglo XXI. Verás publicidad en inglés aunque no hables nada más que español. Anuncios de sitios que no están en tu ciudad y donde nunca comprarás. Productos para hombres aunque seas mujer, anuncios de cosas que no encajan contigo o que odias. Vaya, no es muy distinto de la televisión. En Internet esto no cambia porque es un problema tecnológico muy complejo. Ni siquiera las tiendas web tienen buenos servicios de recomendaciones para clientes de los que conocen todos sus datos, gustos y compras. ¿Qué puedes esperar entonces de un sitio al que llegas por primera vez, excepto un bombardeo masivo? Para colmo, la gente se resiste a ser «targetizada y segmentada» y además las cookies están perdiendo su efectividad para identificar a las personas que llegan a los sitios webs. ¿Dije ya que los anunciantes también son estúpidos? Bueno, se anuncian en Internet a pesar de todo esto, como si eso no fuera un problema o como si los argumentos de quienes venden espacio publicitario fueran suficientes. «Llegará a usted a una audiencia de tal y tal miles de usuaros únicos con un perfil segmentado de tal a tal edad y tal a tal sexo y...». En realidad, a ti te da un poco igual: ninguna de esas empresas te escuchará ni querrá hablar contigo. Aunque podrían hacerlo, porque a lo mejor escribes cosas sobre ellos en tu página web o en tu weblog. Sencillamente, no te están escuchando. Sólo quieren tu dinero. Bueno, ¿Queréis que os compremos productos? Pues nosotros queremos que nos prestéis atención.

Actualización (23 de noviembre de 2006): Tras un año de meditación y profunda reflexión sobre el tema, revisar esta anotación (que conviene entender en el contexto original) es interesante, para ver los cambios de situación y opinión desde una óptica más moderada y abierta. Ahora estamos haciendo algunas pruebas con publicidad en nuestro propio blog, intentando hacer algunos avances sobre lo que es habitual en el mundillo publicitario de Internet, intentando ser lo más respetuosos posibles con esa «zona verde» del punto 1 en la que hasta ahora estábamos. La fórmula que empleamos intenta evitar especialmente el punto 2 («matar moscas a cañonazos») siendo muy selectivos con lectores y anunciantes, tan selectivos que los visitantes habituales no son nunca molestados con anuncios, y del resto se hace una selección y filtro para elegir los que realmente están en «modo buscar cosas» y por tanto puede resultarles útil algo que se anuncie si es relevante respecto a lo que busquen. Se trata de una publicidad «bidireccional» al menos en el sentido de que los lectores pueden elegir y además pueden avisarnos (como editores) de la publicidad que no les gusta o consideran engañosa (punto 5), que bloqueamos encantados. El experimento que estamos realizando efectivamente es del tipo de «niños, no intentéis esto en casa» (punto 4) y puede que sólo funcione en sitios con una gran audiencia (de modo que no es una fórmula para que cualquiera se haga rico con publicidad en un blog hablando de su gato). La publicidad de AdSense no contamina a los buscadores y además, bien identificada, se presenta de forma honesta y en general se considera que es la menos intrusiva de todas las posibles (puntos 6, 7 y 8) lo cual parece un avance. También partimos la idea de respetar todas las reglas no escritas de la web y la decisión personal del usuario de ver o no ver anuncios (punto 9). Respecto al punto 10 «La publicidad en Internet es estúpida», bueno, en general parece que sigue siéndolo, pero eso no quiere decir que lo sea en todas partes. Con el paso del tiempo ciertas tecnologías y el trabajo de los editores pueden hacerla más inteligente, de modo que aunque no sea un mundo perfecto sí que se podría decir que se ha avanzado bastsante en ese sentido. Veremos el año qué viene a dónde ha llegado todo esto.

Actualización (3 de julio de 2007): Tras unos cuantos meses de experimentos y análisis nos hemos incorporado a WSL Selección, un grupo de blogs independientes que gestionan en conjunto su publicidad comercial, en forma módulos fijos de patrocinio o banners gráficos. Cada blog mantiene su control editorial propio y decide qué tipo tipo de publicidad admite y en qué formatos, pero desde el punto de vista comercial y técnico esta labor se realiza de forma centralizada.

En Microsiervos seguimos creyendo que respetar a los lectores es lo más importante. Como sabemos que hay gente a la que le molesta o le resulta incómodo que aparezca publicidad comercial en las páginas que está leyendo, dejamos que cada cual elija lo que prefiere: basta con usar la opción Publicidad > Preferencias que aparece al pie de cada página para desactivar la publicidad comercial si se desea leer el blog en versión ad-free.

83 comentarios

#1 ping cumic

Vale, puede que sea breve para publicar un libro, pero no lo consideraría un post breve, jaja. Veo que entendía mal ese concepto ;)

Muchas gracias por haber tardado tan poco en escribirlo, así más gente podrá llegar a tiempo. Recuerdo: antes de las 00:01 del Viernes 9 (es decir, antes del jueves).

Saludos, Víctor

#2 ping Alvy

Yep, al final siempre me enrollo. ¡Ag! Intentaré cultivar el don de la brevedad en el futuro.

#3 ping Eugenio Martínez

Estoy en desacuerdo absoluto:

1.Es cierto. Mucha publicidad invasiva y no invasiva. No veo donde molesta la no invasiva. Una publicidad bien puesta, como la de Escolar no molesta a nadie y a él le da dinero.

Otra cosa son los antiguos banners que estaban en la parte superior de cada página. ¿En serio te molesta la publicidad de escolar? Lo que deberíais hacer es, desde aquí, que se os lee, ya que si lo pone un blogger como yo que soy un don nadie no iba a llegar a ningún sitio, es recomendaciones para colocar bien la publicidad.

2.Precisamente por esto no veo molestias en la publicidad.

3.Esto se va solventando gracias a programas como los robots de Adsense y cosas así. De todos modos esto no es tan negativo. De lo contrario iríamos queriendo comprar más y más cosas.

4.Vosotros os forraríais con poner un banner al final de la página. Yo, dentro de un par de años, tendré 100 que me pondrán más que contento. Recibiré dinero por no hacer nada.

5.Espero que mi gestor de publicidad (Adsense) controle la legalidad y moralidad de los contenidos.

6.En eso sí estoy absolutamente de acuerdo.

7.Digo lo mismo que en la 5.

8 y 9.Eso es publicidad invasiva. Es la publicidad mala.

10.Adsense ya ha avanzado mucho. Si bien aun no es 100%fiable, normalmente habla de algo relacionado con lo que yo he escrito. Al menos, en mi caso.

#4 ping alidhaey

Alvy VS el monstruo de la Publicidad. Tatan-Tan-Tan-Tan.

Y hablando en serio, tienes razón en todo. El resumen es que la publicidad tal como está entendida ahora mismo es molesta.

#5 ping cumic

Eugenio, escribe un post en tu bitácora y te enlazo en el festival ;)

#6 ping Manz

En uno de los magníficos capitulos de Futurama hacen algunas parodias muy cómicas de la publicidad, que incluso te metían publicidad en los sueños... ¿Se llegará a tal extremo algún día?

"Esta pesadilla ha sido patrocinada por..."

#7 ping Eugenio Martínez

Esta noche, en cuanto vuelva de trabajar. Aun no me ha dado tiempo a leerme todo esto de los festivales. Lo leí en su momento en M.Verdes, pero ya no lo recuerdo V_VU

#8 ping Gromka

  • La publicidad en Internet es mucho más fácil de evitar que en el Mundo Real
  • Vender Software Libre no es engañar
  • Unos se venden por un puñado de dólares y otros por un puñado de sobre de salsa pimienta verde ;-)
  • Los buscadores viven de la publicidad. También de vender enlaces, ¿no les hace eso bastante sospechosos como para hablar de "resultados naturales"?
  • Pensar que un buen producto será automáticamente reconocido por su bondad es como pensar que la gente honrada y trabajadora siempre acaba obteniendo su recompensa (en el cielo o en la tierra, depende de las creencias de cada cual)

#9 ping Alvy

#4 y #6  Hay algo curioso y divertido que es que en los universos de Star Wars y en Star Trek no hay publicidad por ningún lado. No es necesaria. No existe. Lo cual demuestra que tanto hace muchos, muchos, años como dentro de muchos, muchos años, la publicidad no existía ni existirá. Así que su existencia actual y las molestias son puramente temporales ;-)

#10 ping Alvy

#8  Ya, ya. Yo me refería a los que te conectan a un 806 para bajarte un eMule. ¿Cómo se llama a la empresa cuyo negocio se basa en conectar a los niños durante 40 minutos a 0,90 /minuto para que se descarguen un software que en cualquier otro lado es gratis?

#11 ping Palimp

Una vez estaba buscando una oferta que sabía que existía en una página web. Me la recorrí de arriba abajo y no lo encontraba. Llamé por teléfono a la compañía para preguntar si la oferta había caducado. No, no había caducado. El enlace estaba... en un banner. Era totalmente incapaz de verlo.

Por otro lado no es verdad que si dedicaran más dinero a mejorar sus productos no tendrían que anunciarlos. Y cualquier gerente de una empresa te dirá que una campaña de publicidad obtiene de modo inmediato un incremento de las ventas.

#12 ping Gromka

#9- A mí parecer es una práctica delictiva.

Pero una cosa es que te roben y otra que te pidan dinero(publicidad). No confundamos.

#13 ping Gromka

Oops! Hablaba de los 806, no de la ausencia de publicidad en Star Wars o Star Trek :-O

Por cierto, ¿vender ideología no se considera publicidad? Porque está el patio lleno.

#14 ping Alvy

#13  Mmmmm la forma más correcta de denominar a eso sería propaganda.

#15 ping Anonymous

1.- También existe gran cantidad de agua y no por eso hay que aborrecerla.

2.- Bueno, si no fuese por la publicidad, muchas productos no se conocerían. Se aborrece cierto tipo de publicidad y como se muestra, no la publicidad en sí.

4.- También hay que aborrecer los weblogs famosos que publican sus estadísticas, ya que te hacen creer que tu mismo puedes poner una página y tener muchos lectores a los que transmitir tus opiniones... y sólo unos pocos lo consiguen.

5.- En la publicidad si dicen que vas a morir, por ejemplo:

Los anuncios de la DGT, si no respetas las normas de circulación..

O los de las ONG que ayudan a que los niños de áfrica puedan comer...

Pero claro, eso no es publicidad...

6.- Especialmente la que ponen ellos mismos, dandole prioridad antes que a mejorar los resultados.

---

Global: El problema de no escuchar lo tiene la empresa y su forma de trabajar, no la publicidad.

PD: Mucha gente vive de la buena publicidad, no conviene jugar con su trabajo.

#16 ping Alf

Vaya, se me olvidó poner quien era: el post #15 es mío.

Alf

#17 ping BT

Pues siento llevaros la contraria pero yo estoy de acuerdo con la publicidad. Siempre y cuando su uso sea correcto y explicare ejemplos de publicidad necesaria.

1. Televisiones privadas. Sino hubiera publicidad ni antena 3, ni telecinco existirian. Yo me pregunto si hay alguien que nunca ve estas cadenas ya que sabe que antes o después se tragara algun anuncio.

¿La solución?

Televisión de pago. Pero las estadisticas dicen que más del 90% prefieren tragarse la públicidad que no tener que pagar por lo que ven.

2. Si yo hago una página web y le he dedicado unas horas es normal que quiera sacarle algun beneficio. Ya sea mediante publicidad o mediante servicios ofrecidos en mi web.

¿Cuando quitaria la publicidad?

- Cuando el mecanico me arregle el coche gratis.

- Cuando den dominios y hosting de calidad gratis.

- Cuando no tenga que pagar electricidad.

- Cuando me regalen las piezas de los ordenadores.

- Cuando en los supermercados no haya que pasar por caja.

No entiendo porque ellos pueden sacar beneficio de su trabajo y yo no. Ya que cualquier webmaster puede decirte el esfuerzo que es necesario para mantener un sitio de calidad.

3. ¿Se puede mantener un sitio con la colaboración de los usuarios exclusivamente? (Mediante donaciones)

Es posible pero hasta las webs más grandes van justitas.

Yo no recuerdo la ultima vez que cuando pregunte por el precio de algo me dijeran "La voluntad".

PD: No estoy en contra de las páginas sin publicidad, al contrario las admiro por el esfuerzo que realizan no siendo recompensado la mayoria de veces.

#18 ping Simon

Bueno... yo trabajo en una agencia de publicidad online, y ahí van mis diez réplicas...

1. Sí, merecemos una zona verde de publicidad protegida en el universo. Yo he estado en muchas, son geniales. Es verdad que la publicidad pueda ser molesta en ocasiones, pero no la ataquemos en ella... en el fondo, no es más que uno más de los elementos de nuestro sistema económico y social. Ataquemos el capitalismo, no sus herramientas.

2. En mi agencia cualquier ratio de click trough por debajo del 0,5% se considera un fracaso. Y he logrado campañas con un 6%! Y no estábamos regalando nada...

3. No es del todo cierto... por favor, déjame algo de tiempo para que te busque unos buenos ejemplos.

4. ¿No será más bien el afán de lucro de esas pequeñas webs que no se paran a pensar en la cobertura que ofrece su site lo que genera toda esa decadencia?

5. Viva la demagogia.

6. La mayoría de los grandes buscadores que admiten publicidad en sus resultados diferencian claramente aquellos enlaces que son patrocinados. Y de todos modos, la gente no es idiota y sabe distinguir esos enlaces, del mismo modo que distingue la publicidad de las noticias de un periódico.

7. Cierto, la publicidad puede generar sesgos. Pero todos estamos sesgados, por nuestro trabajo, nuestros intereses, nuestra familia, nuestro pasado... De todos modos los grandes portales identifican claramente lo que es publicidad. No generalicemos.

8. Menos mal! Gracias por reconocer que no toda la publicidad es spam.

9. La publicidad en Internet apenas tiene historia... es más que lógico que haya habido experimentación, formatos más intrusivos y menos afortunados... insisto, puede ser muy molesta, pero no toda la publicidad lo es, y bueno... gracias a la publicidad Google es gratis, por citar algún "pequeño" ejemplo.

10. Realmente debes haber tenido una muy mala experiencia con una servicio de desatención al cliente... hey! hay cutres en todas partes! pero dejemos de generalizar por favor.

#19 ping Alvy

#15  El argumento «PD: Mucha gente vive de la buena publicidad, no conviene jugar con su trabajo.» es bastante pobre, simplista, no sé cómo decirlo. Pero sorprendentemente, muchas veces se usa (generalmente gente metida en el tema). Es como si un día alguien critica las armas nucleares porque son muy malas para la humanidad y otro le dice que por favor se calle, que la armamentística es una gran industria y que mucha gente vive de su trabajo. También hay gente que trabaja en petroleras que contaminan o en tabaqueras que matan.

De hecho incluso, y es una opinión totalmente personal, me atrevería a decir que en general la publicidad, sea de la «mala», de la «no tan mala» o de la «casi buena» es en cualquier caso bastante nociva para la humanidad vista globalmente. Incita a la gente comprar cosas que no necesita. Intenta meterse en los cerebros de las personas sin permiso. Arrastra a las personas en una espiral consumista. Si no consumen son infelices. Muchos no pueden evitarlo. Probablemente un montón acaban con problemas económicos, frustraciones y vidas peores. Y todo gracias a la ubícua publicidad. Sin calcular mucho estoy casi seguro de que a la larga esos efectos han sido peores para muchas personas que los beneficios que hayan podido obtener los (no tantos) «que viven de ella».

#20 ping Alf

No era un argumento, era un Post Data :-P

Las armas nucleares pueden matar, la publicidad puede salvar vidas.

Y no, no me dedico a la publicidad ;-)

#21 ping Alf

Ah, y no te he pedido que te calles, es más me encanta, así se genera debate. :-)

#22 ping Alvy

#20  También se puede argumentar que las armas nucleares salvan vidas (a los que la tienen) y la publicidad (ej. tabaco) mata. Es todo tan relativo

#23 ping Alf

Claro, es todo tan relativo que afirmar tan efusivamente que toda la publicidad es mala es lo que no considero correcto. :-)

Si me dices que es la del tabaco la mala ya es otra cosa ;-)

#24 ping BT

Creo que se estan mezclando temas. La publicidad es un sistema de dar a conocer algo y puede ser bueno o malo depende de los productos o servicios que se anuncien. Se puede criticar al tabaco, incluso a un anuncio de tabaco pero criticar a toda la publicidad por decir que has visto un anuncio de tabaco (por cierto en adwords esta prohibido anunciarlo) es un argumento tan flojo como decir que internet es malo porque hubieron unos cuantos que planearon un suicidio colectivo a traves de internet.

Si el tabaco es malo que lo prohiban en vez de decir que se muere por culpa de la publicidad.

#25 ping Alvy

¿Tal vez podemos dejarlo en que estamos de acuerdo en que «la publicidad del tabaco y el alcohol no es precisamente lo más adecuado para evitar cánceres y salvar vidas»?

#26 ping Alvy

#23 - Tal vez alguien pueda ponernos algunos ejemplos de publicidad que es buena, o escribir un «10 razones para amar la publicidad».

#27 ping Alf

#26 Quizás alguien pueda, pero no seré yo, no me gustan los extremos, ni odiarla - ni amarla :-)

#28 ping Alvy

¿Y algunos ejemplos? ¿Un par? ¿Uno?

#29 ping BT

Aquí van mis 10 razones por lo que la publicidad puede ser buena:

1.Encontrar productos ofertas que si interesan. Ej: La oferta de mi proveedor de adsl y hosting me entere gracias a la publicidad.

2.Disfrutar de películas o programas que nos gustan de forma totalmente gratuita.

3.Que los webmasters tengan dinero para poder tener un hosting de calidad ya que este acabara repercutiendo en los usuarios.

4.Que un webmaster profesional pueda vivir de lo que le gusta.

5.Que los webmasters aficionados puedan dedicar horas a su web en vez de tener que dedicarlas a hacer horas extras.

6.Por los motivos anteriores si no hubiera sido por la publicidad no existirían muchos sitios de los que conocemos o no serian tan completos como lo son en la actualidad.

7.Si alguien tiene un producto realmente bueno puede darlo a conocer en igualdad de condiciones que las grandes empresas. (No podrán invertir el mismo dinero pero si el producto es mejor que el de una multinacional las campañas le será más rentables)

8.La publicidad en internet puede estar más segmentada que en la mayoría de otros sitios (Aunque no es perfecta). Solo me vienen a la cabeza un sitio donde la publicidad pueda estar más segmentada y es en las revistas especializadas.

9.Ahí anuncios que incluso gustan verlos. Los de Adidas (en el que corren por las lineas del campo de futbol) y Nike (Uno viejo que me viene a la cabeza era que Michael Jordan saltaba y quedaba colgado del aro a un montón de metros del suelo) suelen estar muy bien. O de coches (El del niño del golf que aguanta la respiración, lastima que lo hayan prohibido)

10.Luego quedan los autoanuncios que son los anuncios de series o películas que van a hacer en la cadena que estas viendo. Yo me enganche a la serie Perdidos por un anuncio, sino lo hubiera visto quizás no la hubiera seguido.

#30 ping FerN

Alvy,

Sinceramente, no me creo que te creas lo que dices. Me has pillado con poco tiempo, sino, ten por seguro que sería yo quien escribiera los diez motivos para amar la publicidad.

De hecho, acabo de consultar mi agenda, y los voy a escribir. Se lo diré a Victor de la papelera.

#31 ping Anonymous

#28 Bueno, para muchos las Campañas de Tráfico serán buenas.

Creo que la propia definición de publicidad también dice algo bueno:

publicidad

1) f. Calidad o estado de público.

2) Conjunto de medios empleados para divulgar o extender la noticia de las cosas o de los hechos.

3) Divulgación de noticias o anuncios de carácter comercial para atraer a posibles compradores, espectadores, usuarios, etc.

---

Aunque claro, supongo que te centras sólo en el carácter comercial de la publicidad.

Aún así, la publicidad comercial da a conocer a un mayor número de personas la existencia de productos y servicios y las diferentes marcas, que de otro modo tardarían más tiempo. Teniendo conocimiento de su existencia se puede elegir.

La publicidad aumenta la competencia.

Para adelantarme, este punto me lo rebato yo sólo: ¡que sólo fomenta la competencia de las grandes marcas, ya que las pequeñas no pueden acceder a ella!

...aunque como hay distintos tipos de publicidad, la hay más cara y más barata Incluso un papel hecho por una pequeña empresa y pegado en la calle es publicidad y me da a conocer la existencia de una pequeña empresa familiar de comida para gatos que además utilizan sólo productos naturales y no contaminan en su producción.

Lo mismo me hubiese enterado de eso mismo porque mi amigo Pedro me lo hubiese contado, pero gracias a la publicidad he dejado de comprar hoy mismo la marca que no era del todo apropiada.

#32 ping Alf

Otra vez el nombrecito... ¡Qué el #31 soy yo!

Alf

#33 ping Alf

Bueno, creo que este enlace aporta algo más de información al tema, para ambas posturas, que no soy malo :-P

http://es.wikipedia.org/wiki/Publicidad

#34 ping Alvy

¡Se me ocurrió un ejemplo de buena publicidad! 1984, de Apple Computer. Las razones son muchas y muy variadas. Quiero decir, buenas razones de por qué es «buena publicidad», no simplemente una buena película o un buen anuncio. A ver quién adivina por qué.

#35 ping Belgarion

Me meto en el tema de la publicidad en televisión:

ME DA IGUAL LO QUE AMEIS LA PUBLICIDAD O LA BELLEZA DE UN BUEN ANUNCIO, PERO LO QUE NO SOPORTO SON 10-15 MINUTOS DE PUBLICIDAD. NI AUNQUE FUESEN SóLO DE ANUNCIOS QUE HAYAN GANADO FESTIVALES, PREMIOS O LO QUE SEA.

¿QUIéN SE TRAGA ESOS 15 MINUTOS? ¿ES ESO PUBLICIDAD EFECTIVA? Y SI NO LO ES ¿PORQUE LA UTILIZAN DE FORMA TAN INSCONCIENTE?

Si no tengo televisión de pago es porque no tengo dinero para costearla. Bastante caro está ya el Internet como para gastarme dinero en televisión, y sólo porque la tengan bombardeada de publicidad. Supongo que será una forma de impulsar la televisión de pago.

Además, TVE es supuestamente la televisión nacional, financiada con los impuestos. Y sin embargo no por eso emiten menos anuncios. Eso no es justo. ¿No decían que la iban a convertir en una especie de BBC? El único cambio que aprecio es que cambiaron de presentador de los informativos.

#36 ping Barbol

Las cosas están bastante claras, el abuso y la intención de machacar cerebros que se esconde bajo mucha de la publicidad es un #### escándalo.

En mi opinión lo más grave es que los departamentos de marqueting se han convertido en nidos de pequeños y grandes delicuentes, mentirosos compulsivos y mafiosos. ¿o no?

#37 ping cumic

Lo que está claro, y con esto no me meto ni a favor, ni en contra (tengo que ser neutral, tengo que ser neutral...), es ¿por qué uno de los atractivos de la televisión de pago es incluir mucha menos publicidad? Es decir, se prefiere ver una peli de un tirón que no "a cachos".

Y ahora, fuera del tema es, sin contar la publi, por qué son tan malos los canales abiertos de televisión, llenos de cotilleos y telenovelas. No me digais que hay veces que es mejor ver la publicidad que lo que echan... (y mejor es apagar la tele, claro)

Otra pregunta que me hago es: ¿puede degenerar la buena publicidad en mala, debido a su cantidad?

#38 ping BT

Alvy,

lo del anuncio no se si te referirás a que solo se emitió una vez en la superbowl de 1984 y por eso te gusto Por no ser repetitivo.

Por cierto he vuelto a leer lo del ratio de Click que mencionabas en el artículoa. Y acabo de hacer unas comprobaciones. He mirado que el número de enlaces que teneis en portada y me salen 361. Eso quiere decir que cada enlace de media tiene un ratio de 027% si a eso le restamos al que entra en la web y la cierra sin pinchar en ningún enlace posiblemente estemos hablando de un ratio de 018% por enlace de media. Si pones un anuncio y tiene un ratio solo del 054%. ¿Qué querría decir?

¿Que de cada 4 personas 3 estan gritan «¡hey, no nos interesa un pimiento lo que nos estás contando preferimos los anuncios!»? A mi personalmente me gusta vuestra página y te aseguro que si viera un anuncio después de mirarlo seguiría leyéndoos :)

PD: No os toméis a mal el comentario que soy un fan vuestro y hacéis una página muy buena pero aquí creo que estáis equivocados. Solo quiero decir que cada uno es libre de llevar su página y su negocio de la forma que quiera, con o sin publicidad. Siempre haya una ética y moral correcta. Igual que el usuario es libre de cerrar una página donde vea publicidad o cambiar de cadena de televisión cuando vea anuncios.

#39 ping Alvy

Las «campañas de tráfico» y similares, que se han mencionado varias veces antes, yo creo que más que publicidad son «mensajes sociales» bastante necesarios. Como que hay que pagar impuestos, votar en las elecciones, no maltratar a las mujeres, vacunarse de la gripe, etc. Todo eso es básicamente educación, no publicidad comercial. Idem con los de las ONGs. Creo que estaremos de acuerdo todos en no usarlo como ejemplo de «publicidad comercial buena».

#35  Lo de TVE es indignante en todos los sentidos. Es y debería ser un servicio público no un cañón publicitario. En UK la televisión se paga. Todo propietario de un televisor debe pagar un impuesto cada año (supongo que no ha cambiado, hace años era así) (tampoco sé cuánto). No sabía lo de que la BBC no emite publicidad. Pero me parece consistente con su misión. De hecho en Internet están abriendo muchos contenidos gratis total, de TV y radio. Lo hacen muy bien. Eso es bueno.

Otros escándalo televisivo-publicitario es que Digital+ que es una cadena de pago incluya anuncios entre las películas en casi todos los canales, decenas de ellos. No sólo auto-publicidad. Anuncios comerciales de coches, cerveza y otras historias. Cuando se inventó Canal+ nos lo vendieron como «la televisión sin publicidad». Sucias mentiras.

#37  Efectivamente el abuso produce hartazgo.

#38  ¡Premio! Yo creo que 1984 combinaba muchas cosas. Para empezar lo de que se emitió sólo una vez. Además, esa emisión no molestaba a nadie. Fue en el intermedio de la Superbowl es el escaparate publicitario por excelencia, casi como un festival de anuncios pero donde las empresas acuden, pero pagando. La gente se queda voluntariamente a verlos como películas. (Intenta eso con los intermedios de la película de Antena 3 a las 23.45). Como película es toda una obra de arte. Ridley Scott = Genio. Como anuncio de un producto nuevo (el Macintosh) tenía incluso su justificación, darlo a conocer. Como anuncio de la revolución informática también: se acabó que la informática sea como 1984 dominada por los malos de IBM, llega el ordenador personal para liberar a todas las personas. Casi se podría considerar un anuncio de una causa justa: ayudar a las personas a ser mejores, más creativas, a trabajar mejor. Cerraba casi con un «vamos a cambiar el mundo», Más que con «Compra un Mac: $2,495». El público en las semanas siguientes pidió la repetición del anuncio, de modo que las siguientes emisiones en noticiarios y programas variados fue debido al concepto artístico y el «mensaje», no por el sentido publicitario-comercial en sí. Luego ganó todos aquellos premios.

1984 es también una lección sobre la cortez de miras de los dirigentes de algunas empresas. Sin saber si iba a funcionar realmente o no, el consejo de dirección de Apple dio orden a la agencia publicitaria para no emitirlo finalmente. Por desgracia, no pudieron vender a tiempo el slot porque lo decidieron a última hora de modo que tuvo que emitirse. El resto es historia.

#38  La comparación de los enlaces normales de contenido y sus ratios-de-click con los de los banners/enlaces de publicidad es incorrecta por inapropiada. Si una página de texto muy interesante tuviera un solo enlace al final que dijera «sígue en la página 2» casi seguro que tendría un 100% de ratio-click. Pero como una página normal tiene 50 ó 100 enlaces, por lógica cada enlace tiene un porcentaje menor  porque es imposible hacer click en todos.

Pero es que eso es lo normal para los enlaces de contenido.

Sucede que «ser clickado» no es el objetivo de los enlaces de contenido. Su objetivo real es ser clickados cuando quien lo está leyendo lo considere necesario.

En cambio el objetivo de un banner o un enlace publicitario es ser clickado lo más posible, independientemente de lo que pase en el resto de la página. De hecho, mucha publicidad incluye palabras como ««Haz click aquí!» «¡Pulsa aquí ahora!» etc (por no hablar del clásico «¡Aciértale al mono en la cabeza!» ;-) Cuanta más gente clicka, significa o pretende significar más «gente interesada» que está llegando al anunciante, y más efectividad (se supone). Puede haber diferencias sobre la «calidad» de esa gente, pero eso incluso es secundario. Así es como funciona hoy. Algunas empresas no lo consideran efectivo si los visitantes luego no continúan por ahí, o si no compran, etc. Eso sería mucho más razonable. Lo divertido es que casi nadie lo hace. Les bastan los clicks. Si clicka mucha gente, guay. Si nadie clicka, fracaso. En realidad los ratios llevan decayendo sin signos de recuperación desde que se inventaron los banners, mediados de los 90. Sólo suben (temporalmente) cuando aparece algún nuevo formato. Luego la gente ignora la publicidad y vuelven a bajar. últimamente se comenta mucho la bajada en los clicks de AdSense. Igual va a ser por eso.

Por todas estas razones un ratio de clicks 4% es el doble de estupendo que uno del 2% y cuatro veces mejores que el del 1%. También el 4% cuesta el doble de dinero que el del 2% o cuatro veces más que el 1%, porque últimamente la moda (bastante razonable) es que se paga por clicks.

#40 ping Alf

#39 El objetivo de un banner o enlace publicitario no es ser clikado lo más posible. Eso es el objetivo del responsable de la página (o intermediario) que cobra por click.

El objetivo de la empresa que pone la publicidad es que quien vaya a su página compre (en el caso de que venda algo), se suscriba (en el caso de que sea una publicación que requiera registro) o conseguir visitantes fieles, en el caso de una página de divulgación.

Muchas empresas se pasan al pago por venta, igual que pasó en su día cambiando el pago por impresiones por el pago por click.

Como el pago por venta está en un extremo y el pago por impresión en el otro, la mayoría están en el pago por click y tan contentos.

Eso sí, esto va a cambiar.

PD: Lo dices más o menos por tu post, pero creo que mezclando un poco lo que quiere la empresa y lo que quiere el webmaster, creo que así queda más claro. ;-)

#41 ping Alf

#39 Sí, si nos centramos en "publicidad comercial" entonces los ejemplos que dices de "tráfico" y ONGs podrían quedar al margen.

Como al principio no acotábamos y sólo hablabamos de "publicidad" sí valían los ejemplos.

#42 ping Héctor Luna

Alvy:

Estuve buscando tu email. No lo conseguí.

Quiero decirte que me tomé la libertad de publicar tu post, colocando el enlace de primero, porque me pareció genial.

Lo puedes leer en:

El blog sin gasolina

Esto me animó también a hacer un comentario, desde mi punto de vista personal.

Saludos, geek.

#43 ping Lena

Recuerdo una frase de un profesor universitario cuyo nombre lamentablemente he olvidado, al hablar sobre las "vallas" o "grandes letreros" que encontraba en Caracas:

"No estamos en contra de la publicidad. Es la publicidad la que está contra nosotros"
.Aprovecho para decilres que me he convertido en una adicta a Microsiervos. Demasiado adicta. No dejen de mejorar. La creatividad no tiene límites.

#44 ping Ka

La publicidad es el arte de vivir del cuento engañando a los espectadores y a los anunciantes.

#45 ping Alvy

#40  Bueno, digamos que tanto al intermediario como a la empresa le interesan mucho los clicks, porque sin ellos el intermediario no cobra y la empresa no vende. Puedes matizarlo todo lo que quieras, pero los anuncios se ponen para que la gente los vea (el la tele), o para que la gente haga clic, con la esperanza de que (después de eso) compren.

#42  Estupendo Héctor, me alegro de que te gustara. Pero al copiarlo te dejaste todos los enlaces, y sin ellos el post no es lo mismo, pierte muchísimas referencias. Puedes copiarlos a partir del código fuente de la página. Algunos editores permiten copy-paste también de los enlaces directamente desde el navegador. Si eso te da problemas y no puedes copiarlos dímelo y te los mando por correo. (Mi email está abajo del todo de esta página, donde pone Contactar por Correo).

#43  Verdaderamente buena la frase.

#46 ping Alvy

Una pequeña pausa para la publicidad. No se vayan. Enseguida volvemos.

Gracias por su atención.

#47 ping RBA

Alvy, en menos de dos días te voy a demostrar cómo una estragegia de publicidad en Internet puede llegar a hacerte decir "coño, que buena idea". ¿Apuestas? :-)

#48 ping Alvy

Venga, unas cañitas.

#49 ping Alvy

Por cierto habría que definir bien lo de «hey, ¡que buena idea!» porque también los de X-10 cuando inventaron los popunders o el que inventó el banner de «¡acierta en la cabeza al mono!» podrían considerarse «buena idea» si se mide como «la gente hace muchos clicks». Todo es tan relativo.

Pero vamos, buscaremos a un árbitro imparcial ;-)

Ah, me di cuenta hoy de una cosa paseando. Una de las primeras cosas que los niños pequeños aprenden cuando empiezan a tener uso de razón es la siguiente: lo que dicen los anuncios de publicidad es mentira. Supongo que es una pista de cómo son las cosas en el Mundo Real.

#50 ping BT

Se me ha ocurrido otras dos razones por lo que la publicidad es buena.

1. Es buena porque iguala a las clases sociales. Tiene que ver los mismos anuncios el que es rico como el que es pobre. Si eres el que navegas desde un centro cultural como si navegas desde la NASA.

2. Si un programa o web no te gusta. La cierras y dejas de proporcionarle beneficios. En cambio si pagas por un servicio por adelantado (como el cine) te tienes que aguantar.

Tambien creo que hay que aclarar varias cosas y es que como en toda profesión hay cosas legales, abusivas e ilegales. Pero no por esto hay que desprestigiar a toda la profesión. De este modo podriamos decir según los topicos.

Curas = Pederastas

Mecanicos = Estafadores (Sobretodo con las mujeres)

Inmobiliaria = Mafiosos

Policias = Corrupción

Porteros de discoteca = Su profesión consiste en dar palizas

Taxistas = Estafadores de guiris

Pizzeros y mensajeros = Los Valentino Rossi de la ciudad

Medicos = Matasanos

Banqueros = Ladrones

Futbolistas = Vividores y fiesteros

Modelos = Prostitución

Dueños de locales nocturnos = Dueños de locales de consumo de drogas

Abogados = Los que se quedan con el dinero en las rupturas de matrimonios.

Y seguro que me dejo muchos topicos de profesiones.

Creo que aquí mezclamos la publicidad con delitos.

1. El Spam es un delito no públicidad.

2. El "pincha aquí para colaborar con la web" incumple las normas de adsense y tarde o temprano sera expulsado.

3. Los dialers que usan 806 ya practicamente no existen ya que esta numeración esta desactivada por defecto.

4. ¿Quien dice que no te puedes quejar en la red? Solicita una hoja de reclamaciones o denuncia a la empresa en consumo. Aparte el servicio de atencion al cliente de una empresa no tiene nada que ver con la publicidad. Pueden atenderte igual de mal o de bien tanto si contratan publicidad como sino la contratan.

5. La publicidad no crea falsas expectativas. Quien cree que es facil vivir bien de las webs quizas tambien piensa que es facil vivir de otros negocios como bares o cualquier otro negocio familiar. Los webmasters como cualquier otro profesional tendra que trabajar bien y tener algo de suerte para que el negocio funcione. Sin ir mas lejos hay un local cerca de mi casa que ya lo han alquilado para 3 o 4 negocios diferentes y actualmente esta sin usarse. Ahi tienes 3 o 4 grupos de socios que tuvieron falsas expectativas sin haber publicidad de por medio.

¿Porque el diario elpais.es ha abierto muchos de sus contenidos?

Porque el diario elmundo.es que es gratuito se estaba llevando a todos los lectores.

Me gustaría ver una web que para no ver la publicidad tuvieras que registrarte por una modica cantidad de dinero como un simple sms.

¿Qué tanto por ciento se registraria?

¿Si solo se registra un 5% quiere decir que el 95% prefieren la publicidad a servicios de pago?

¿Que tanto por ciento usa un correo de pago y libre de publicidad con una calidad similar a gmail?

#35 Me alegro que puedas escoger entre pagar o no pagar. Sino te gusta la publicidad y no puedes pagar la televisión de pago. Solo te queda la opción de no ver la tele. Aunque estoy de acuerdo que la televisión pública es otro tema que tendría que estudiarse aparte, entre otras cosas habría que saber el dinero que recibe del estado.




























#51 ping Alvy

#50  Sobre (1) te dire que eso no es cierto en absoluto. Es bien sabido que en Estados Unidos, por ejemplo, los pobres reciben libros de texto en las escuelas que están esponsorizados por algunas marcas comerciales. Son libros de texto con publicidad

In a McGraw-Hill textbook published in 1995 and revised in 1999, kids learn math courtesy of brand-name products. The book, Mathematics: Applications and Connections, asks students to "express the diameter of an Oreo cookie as a fraction" and calculate the surface area of a box of Cocoa Frosted Flakes. Lands End, the text reads, is where "Consumers can purchase unique clothing and accessories, and products for the home." Although McGraw-Hill lobbied (unsuccessfully) to defeat legislation in California outlawing brand names in textbooks, a spokesperson for the publisher denied any wrongdoing.
En fin, aprovechan para colocarte un anuncio de chocolates M&M mientras aprendes las fracciones en unidades como «cuánto mide un cuarto de galleta Oreo». Otros aprovechan para meter sus marcas comerciales como respuestas a los ejercicios, etc. Bueno, los ricos de Estados Unidos pueden comprar sus propios libros de texto y sus niños no tienen que aguantar esa publicidad. Al final la ley de algunos estados ha prohibido expresamente este tipo de publicidad.

Otro ejemplo similar es que los que tienen dinero pueden comprar un PVR/TiVo y saltarse los anuncios de la tele, los pobres no.

Sobre el resto de los puntos que comentas, así en plan rápido: el spam es un delito pero «basado en la publicidad». Las quejas de consumidores sobre problemas de la publicidad en Internet apenas tienen eco ni son solucionadas (algunas veces sí, pero más cuando tienen que ver con delitos somo spam u 806s que con publicidad. No recuerdo ninguna campaña publicitaria que se haya tenido que retirar de la web en la última década, en España al menos. Excepto cuando cambia la ley y prohiben anunciar ciertos productos como alcohol, casinos, etc.)

Respecto al tema del spam y la publicidad aprovecho para responder a #24 cuando decía que «eso no vale» porque sería como decir que «internet es malo porque hubieron unos cuantos que planearon un suicidio colectivo a traves de internet.» Ese argumento no es válido porque no se manejan cifras comparables de ambos problemas. No hay millones de usuarios de Internet que se suicidan cada día. No es algo masivo. Internet no se usa en general para eso (si es que acaso esa fue la causa de los suicidios). En cambio la publicidad no deseada en forma de spam de todos los tipos (correo, comentarios en weblogs, web falsos, etc.) sí es un problema real para Internet a todos los niveles: gastos, problemas con los servicios, pérdidas de tiempo y dinero. (Recordatorio: la definición de spam es publicidad comercial no deseada, no «mensajes amables no deseados».) Existe más tráfico global de correos de publicidad basura que de correos reales, eso se sabe hace tiempo. Es como si hubiera más publicidad basura en papel en tu buzón de correos que cartas reales para ti. (Para mucha gente, eso es cierto.) Este weblog, por ejemplo, tiene unos 16.000 comentarios publicados a día de hoy, pero tendría otros 25.000 comentarios de spam en forma de publicidad basura si no los hubiéramos borrado. Esa publicidad basura sí es un problema real, porque si no la paráramos no permitiría leer el correo ni leer los weblogs.

#52 ping BT

#51 Claro que los que tienen mas dinero pueden tener cosas mejores o sin publicidad. Pero el rico o el pobre que entra en una web estara afectado de la misma forma. Si tu conoces un servicio de pago para no ver publicidad por internet dimelo.

De todos modos lo que mencionas de los libros me parece una buena idea. Suponte que dos o tres multinacionales se ponen de acuerdo para poner escuelas en el tercer mundo.

Los cuentos infantiles explican porque el chocapic tiene tanto chocolate. Los libros de matematicas te hacen que resuelvas cuantos litros de coca-cola hace falta para llenar una bañera marca roca de tales medidas. Y el libro de fisica te hace resolver cuanta fuerza debes ejercer para levantar el último power mac con una palanca de tales medidas. (Como ves lo pongo exagerado)

¿Tu si fueras un padre del tercer mundo preferirias tener un hijo analfabeto o un hijo con cultura general y con una profesión aprendida gracias a la publicidad?

Por otro lado me niego a que metas en el mismo saco el spam y la publicidad legal. Cuando mencionas que no es comparable lo de los suicidios colectivos con las cifras del spam te doy la razón ya que por culpa de recibir spam no tengo constancia de ninguna muerte. Pero te doy la razon de que el spam es una lacra que hay que eliminar.

Da la sensación de que quieras decir que la mayoria de empresas hacen spam. FALSO!!! El problema no esta en la cantidad de empresas que hacen spam sino en la facilidad con la que se puede hacer. Hacer spam es barato, demasiado barato. Por lo que una pequeña organizacion en un solo día puede mandar millones de correos llenos de spam. Por lo que mucha gente se ve afectada. Pero eso no es una empresa de publicidad, es una mafia y vuelvo a repetir es un delito y hay que erradicarlo. Tienes razon que hay mas spam que correos reales pero tambien es igual de cierto que los que se benefician del spam son una minoria.

En esta frase tuya "Esa publicidad basura sí es un problema real, porque si no la paráramos no permitiría leer el correo ni leer los weblogs." estoy totalmente de acuerdo.





#53 ping Alvy

#52  Hay muchos, en Slashdot.org por ejemplo los lectores puede pagar para no ver los banners de publicidad. También en Espacio.ya.com que es un sitio de hosting de páginas personales, y en los blogs.ya.com si eres el webmaster puedes quitar la publicidad pagando (ahí es pagando un SMS 0,90 creo recordar). De ese estilo hay más, estos son solo algunos ejemplos tanto para lectores como para webmasters.

Sobre lo de los libros patrocinados te equivocas rotundamente al preguntar «¿Preferirias tener un hijo analfabeto o un hijo con cultura general y con una profesión aprendida gracias a la publicidad?». Preferiría tener un hijo con cultura, pero educado SIN el cerebro lavado por la publicidad. No es muy difícil entender es que si las marcas publicitarias patrocinadoras realmente quisieran ayudar a los niños pobres podrían editar y regalar exactamente los mismos libros, pero sin incluir la publicidad ni sus marcas. Eso sí que será altruista. Pero no. A cambio de regalar los libros a los pobres lo que quieren es introducir su marca en el cerebro aún no formado de los más indefensos, los niños, que reciben esos libros con anuncios de M&Ms y galletas Oreo porque no tienen otra opción. (El dilema moral de muchos de esos profesores es terrible, por cierto, saben que tienen que aceptarlos porque no hay otra cosa). En fin, repugnante en mi humilde opinión. Y declarado ilegal finalmente (por suerte). Y ese tema no es que sea una «macabra idea de un creativo publicitario loco o una agencia chiflada». Es que la gran corporación al completo, responsables de publicidad, márketing, y directivos incluídos, apoyaban esa genial idea. De hecho se pasaron cuatro años defendiéndola y gastándose dinero en abogados para intentar anular la ley que prohibió la publicidad en los libros de texto. Eso lo dice todo. Como para vomitar.

Y en lo del spam estamos de acuerdo. No digo que todas las empresas lo hagan, sería el caos. Sólo digo que la tentación para ellas es realmente enorme (por lo fácil y barato). Y como muchas buscan beneficio de forma desesperada, otras tantas acaban haciéndolo. Por decir algo, si fueran completamente honestas no te suscribirían automáticamente a todos sus boletines de «novedades, ofertas y todo lo que nos apetezca, incluído venter tus datos a otras empresas» cuando te registras para cualquier tontería en su web. Las empresas sólo dejaron de hacer cosas como esas cuando la ley les obligó a no «marcar por defecto» las casillas de «[X] Quiero recibir publicidad suya, gracias» o a poner la palabra «PUBLICIDAD» cuando envían un email con publicidad. Antes normalmente ese checkbox iba en la tipografía más pequeña posible en el lugar más recóndito del registro, en gris claro sobre fondo gris un poco menos claro  otra habitual «seña de honestidad» típica de las empresas cuando hablan contigo ;-) (lo digo irónicamente).

#54 ping cumic

Ejem, eso de los ricos... me recuerda al chiste de idígoras y pachi sobre el katrina el otro día en el mundo...

Vamos, que yo veo una tontería decir que la publicidad es buena porque trata igual al pobre que al rico. La muerte es en este sentido es igual, y no voy por ahí que está bien que la gente se suicida por internet porque claro, no distingue a ricos o pobres... una tontería, vamos.

#55 ping BT

#53 ¿Estas suscrito en alguno de esos 3 sitios que mencionas? ¿Que tanto por ciento de sus lectores crees que estan subscritos?

¿Cuando tengas o si tienes hijos les permitiras/es ver las cadenas gratuitas con sus respectivos anuncios?

Si yo tengo el suficiente poder adquisitivo les llevare a una buena universidad sin importar el precio que me valga.

En la pregunta si prefieres que estudie o no has dado una respuesta de una persona que tendría dinero. Vuelve a leer la pregunta.

Reconozco que es triste, pero creo que es más triste el analfabetismo. Y por cierto en ningun momento he dicho que fueran ongs y que su idea fuera altruista. Lo ideal seria que la solución las pusieran los estados y no las empresas.

Tambien se que la tentación de hacer spam es muy grande igual de grandes que sus respectivas sanciones. Contra más medios pongan para eliminarlo mejor.






#56 ping Alvy

#55. Sí, pagué una suscripción a los tres: primero a Slashdot, también a espacio.ya.com hace siglos (trabajaba allí) y también a blogs.ya.com (de hecho participé en su desarrollo y esa idea fue mía). No sé si en esos sitios mucha gente compra ese servicio o no, pero al menos existe la opción  muchas otras webs no suelen dan esa opción. Mi caso personal de todos modos no es relevante, ninguno lo es. Creo que en general lo que sucede es que la gente prefiere alternativas más baratas a ese problema, por ejemplo Adblock y Adblock Plus que es extensión más populares de Firefox, con millones de descargas, que directamente te bloquean y ahorran ver todo tipo de publicidad, en todos los formatos. Son muy populares. Por algo será. Seguramente tu navegador también tiene un bloqueador de publicidad en formato popup y lo seguramente lo tienes activado para evitar publicidad que te molesta.

Con lo de los niños y la TV y los anuncios creo que cada cual hará lo que considere. Yo creo que intentar que no les laven el cerebro mucho con anuncios publicitarios es algo razonable para cualquier padre. También hay alternativas, vídeos, canales de pago, TiVOs, etc. Si no hay más remedio, al menos explicándoles que los anuncios son mentira puede que ayude. Es significativo que existan tantas leyes para defender a los menores de la publicidad: no parece que los anunciantes tengan mucho respeto por los niños, más bien todo lo contrario. Si no fuera así, esas entidades de «autocontrol» y «defensa del menor» no existirían ni penalizarían constantemente a los anunciantes como hacen. Te recomiendo leer la cita de una tal Lucy Hughes en este documental sobre las empresas, es una experta en márketing para niños.

La respuesta a «si prefieres que estudie o no» no es necesariamente de una persona con dinero. Puede ser de cualquier persona que se preocupa por la educación y salud mental de sus hijos. Quieres lo mejor para ellos: educación buena y libre de publicidad, lo cual es ciertamente posible. No es una respuesta trampa, porque ese escenario (libros donados por empresas para niños pobres) podría darse si las empresas que hacen los libros con su publicidad hicieran exactamente lo mismo, pero sin insertar la publicidad. Al fin y al cabo, se supone que lo hacen por el bien de la sociedad. Aunque claro, de lo que se supone a la cruda realidad va un gran trecho.

Por suerte la publicidad en libros de texto está prohibida en muchos países. En otros será práctica habitual y, como tú mismo dices, triste. Triste porque no haya otra solución que esa. Porque si esa publicidad no fuera algo malo para los niños, no sería triste. Estaríamos todos supercontentos: los niños, los padres y las empresas.

#57 ping cumic

¿El mundo sería mejor si no hubiera publicidad?

¿Publicidad = Intento de lavado de cerebro?

¿Publicidad = Modelo de negocio aceptable y honrado?

¿Publicidad = trabajo? Es decir, ¿estas dos afirmaciones de abajo son semejantes?

La publicidad no le gusta a nadie, pero es necesaria.

El trabajo no le gusta a nadie, pero es necesario

#58 ping yulbeast

La avalancha de publicidad masiva e indiscriminada ha hecho que cada vez seamos mas los que, antes de comprar algo, pasamos por un foro de usuarios de esos productos para decidir marca y modelo y luego nos vamos a ebay.

Dentro de poco y en ciertos segmentos, será mas interesante pagar a un tio para fingir las bondades de un producto en un foro que hacer publicidad enlatada, vamos, que volverá el hombre anuncio

¿Por que es tan facil encontrar un anuncio del tipo pichicola te da mas y tan dificil encontrar una comparativa que desarrolle ese mas?

Coincido con Alvy en casi todo, excepto en eso de que los mensajes institucionales no son publicidad y son necesarios. Me niego a aceptar esta nueva oleada de infantilizacion de la sociedad, y que el estado tenga que educarte, mas aun, que el fracaso del individuo se achaque a esta sociedad deshumanizada u otros tópicos. Es publicidad de la peor calaña, la otra al menos la pagan los vendedores, esta, la paga el comprador obligado a adquirir mas estado, mas administracion, más narcolepsia. Anuncios pagados con mi dinero para insultarme.

¿Que es eso de "no podemos conducir por ti" de la DGT? No podeis, no debeis y si lo hicieseis podríais cometer tantos errores como yo, porque en el fondo también sois personas. Gastaos ese dinero mío en desarrollar un sistema seguro que sí pueda conducir por mi, o, mejor aun, devolvedmelo para que yo pueda decidir qué equipo de desarrolladores lo está haciendo mejor.

En fin, me consuela que no estamos recibiendo todo el gobierno por el que estamos pagando.

Una curiosidad ¿Hay publicidad del arte?

PD: la cita es de Will Rogers

#59 ping Alvy

#57  Creo que esa listas como que «se deduce una de la anterior» no es válida por reglas lógicas.

#58  Buen punto de vista. En el arte creo que también hay publicida. Un ejemplo podrían ser las latas de sopa Campbell (más conocidas ahora como «El Tomate») de Andy Warhol. Supongo que primero fueron publicidad y luego se convirtieron en arte.

También como el cine es arte muchas películas están llenas de publicidad, como por ejemplo La Isla, llena de anuncios a toneladas (la mayor parte que ni vienen a cuento.)

#60 ping cumic

Jeje, perdón, no era una lista, era un resumen de diferentes puntos de vista, que poco tiene que ver ;)

#61 ping beatle

La publicidad segun Noam Chomsky:

"La idea es tener individuos desasociados uno del otro, cuya concepción de sí mismos,

su sentido del valor sea: "¿Cuántos deseos artificiales puedo satisfacer?" (The Corporate)

#62 ping Ender

¡¡El colmo!!

He entrado en la página "noticias.juridicas.com" ha consultar una ley (soy abogado) y me he encontrado un anuncio del Banco Santander en una capa superpuesta (creo que se denominan "layers") ¡¡en el medio de la página!! NO ME DEJABA CONSULTAR EL CONTENIDO QUE HABIA IDO A LEER.

Este es el ejemplo de publicidad nefasta para los navegantes y para los propios anunciantes. ¿Que he hecho?: Usar el bloqueador de publicidad de Firefox. Ahora ya no aguantare NINGUN anuncio de ese anunciante. Eso es lo que han conseguido.

#63 ping otro

No me lo puedo creeer....

Luck a Han Solo: -"yo prefiero utilizar solo espadas lasser "laToledana" porque las de "Bittorreeente" zumban solas y acaba doliendome la cabeza.

Han :-" Bueno pero a Rd2d no vuelvas a ponerle pilas Dupacell porque no deja de hacer el conejo... por cierto ¿la mano nueva de que marca es ?"

XD

#64 ping otro

Pues si nos fiamos de las pelis...haber si vamos a

terminar como en el universo de Blade Runner... uff.

#65 ping Alvy

En Star Trek por ejemplo es sorprendente que el universo completo esté libre de publicidad. Ciertamente y mira que hay episodios en ninguna de las razas de la galaxia se ve que exista el concepto «publicidad comercial / branding» como aquí en la Tierra del siglo XX/XXI. Y todo parece funcionar bien. No hay de publicidad en las naves, ni en otros planetas, ni en las ciudades, ni otras civilizaciones. Nada de nada. Pero bueno, además de que no existe publicidad también hay otros cambios sociales de situaciones parece que se cambiaron bastante: ya no hay hambre en el planeta Tierra; ya nadie fuma; no parece haber hay TV, excepto como curiosidad histórica; tampoco periódicos; casi nadie está obeso; el dinero no existe tal y como lo conocemos hoy (aunque la economía en Star Trek es un asunto de largo debate); el racismo se olvidó; las enfermedades casi todas tienen solución, etc. Bueno, solo quedan cuatro siglos para todo eso ;-)

#66 ping DeWeert

Este post es de lo mejor que he leido en los últimos tiempos. No sólo por el post en sí mismo sino por la riqueza y variedad de los comentarios.

Hay un libro de Al Ries -que de esto sabe un poco- que se llama "La caída de la Publicidad y el ascenso de las Relaciones Públicas" (De acuerdo al país de edición el nombre tiene variantes, cambiando "ascenso" por "auge" o invirtiendo el órden).

Entre otras cosas, Ries dice que la publicidad se ha vuelto un arte, y que ello atenta contra el objetivo de las empresas de vender.

También menciona algún ejemplo de cómo muchos publicistas hacen avisos "fantasma" que nunca salieron al aire, sólo para competir en concursos publicitarios. Y yo he visto en festivales anuncios ganadores que jamás vi en televisión.

Se los recomiendo porque habla mucho de estas cosas, aunque no sea el mejor de sus libros.

Creo que todos los que aquí comentamos sabemos que la firma al pie es un modo de publicidad.

#67 ping Alvy

Gracias DeWeert.

Otro tema:

Pensando me di cuenta de que existe una publicidad en Internet que no merece ser aborrecida y que en realidad incluso resulta útil: Adwords de Google. El mismo invento existe en otros formatos de otras marcas en otros buscadores, pero conozco más ese que es sobre el que explicaré.

Veamos las razones: 1. Sólo aparece cuando el usuario lo pide, que es cuando busca ciertas palabras. Como cuando buscas en Google ya sabes que salen resultados y algo de publicidad aparte (marcada claramente como «PUBLICIDAD»), en realidad te lo esperas. Es caso como buscar en unas páginas amarillas o un catálogo. 2. No molesta mucho porque es texto, texto breve y marcado como tal a la derecha de la página (o en un destacado coloreado), carga rápido y apenas estorba. 3. El sistema más o menos acierta porque la publicidad que te muestra sólo está relacionada con esas palabras, y suele acertar con tu idioma, dónde vives, etc. Bueno, a veces falla, también algunos anunciantes descerebrados intentan abusar de algunas de sus limitaciones para no pagar o pagar menos, etc. pero en general creo que a los anunciantes les gusta. 4. Sólo si a la gente le interesa lo que dice el anuncio hace click, y el anunciante paga por clicks. El mínimo es $0,05 lo cual supongo que descorazona un poco al que quiere publicidad masiva barata. Lo de eliminar anuncios no efectivos evita otros problemas que tienen otras fórmulas de publicidad, y es bueno. 5. Los anuncios que son más relevantes o más pagan salen más arriba, y los que la gente no le gustan los eliminan. Lo cual es justo en cierto sentido. No perfecto, pero casi.

En fin, AdWords parece un sistema aceptable para todo el mundo, lectores, anunciantes, etc. De hecho es bastante exitoso. Por desgracia sistemas relacionados como AdSense no comparten muchas de estas características, funcionan peor y son más molestos y no-solicitados. También por desgracia cuando pones anuncios AdWords Google te marca por defecto «aparecer en la red de contenido» que es AdSense, lo cual puede salir mucho más caro y menos efectivo.

En fin, yo diría que AdWords es un sistema razonable. Tiene sus problemillas, pero no es como para aborrecerlo.

#68 ping myNick

Uno de los mejores post que he leído en mucho tiempo.

#69 ping cumic

Repito: en el universo de Stargate tampoco hay publicidad, pero tampoco hay cosas como deportes, juegos, festividades y bailes (casi ninguno). Creo que son retratos de la vida muy limitados. Eso es todo :)

#70 ping Alvy

La estrategia (o campaña) de publicidad en Internet que mencionó RBA y sobre la que nos habíamos jugado unas cañas sobre si es buena/mala buena-idea/mala-idea resulta que es esta: Promociona tus blogs gratis:

Si quieres que tu blog sea anunciado de forma completamente gratuita a miles de personas, ZoomBlog te ofrece una oportunidad que ningún otro servicio de blogs jamás ha ofrecido. Como quizás sepas, ZoomBlog es un proyecto realizado por la misma empresa que ha lanzado servicios como eListas y eGrupos. Tanto eListas como eGrupos ofrecen servicios de listas de correo donde, aquellas listas que son gratuitas incluyen al final de cada mensaje un pequeño bloque de publicidad. La idea de esta promoción es, junto con ese pequeño bloque de publicidad, añadir un par de líneas promocionando aquellos blogs que sean aceptados en esta promoción, buscando generalmente que la temática de la lista y del blog tengan alguna relación. ¿El resultado? Dado que tanto eListas como eGrupos alojan miles y miles de listas que cuentan en su totalidad con millones de suscriptores, esos cientos de miles de personas se tropezarán ocasionalmente con esas líneas y en consecuencia, tengas la posibilidad de que muchas más personas acaben visitando tu blog, y si les gusta lo que leen, quizás hasta se conviertan en asíduos lectores.

(La pongo yo porque seguro que RBA le da corte autopromocionarse).

¿Comentarios?

#71 ping Alvy

Encontré esto hoy: a Nike en su afán por hacer un mundo mejor se le ha ocurrido esta gran idea:

Hab lando de publicidad intrusiva  Un día te encontrás disfrutando la vista de los docks [muelles] de Vancouver.. y de repente 45 metros de la costa desaparecen mientras pasa el barco de Nike. Y de golpe, la campaña, que buscaba levantar imagen de marca con el capitan de los Canucks se encuentra siendo objetado por muchos ciudadanos

#72 ping Alvy

Una pregunta que me hago y que no he encontrado por ahí, sobre el tema publicidad es la siguiente:

Si yo gasto 100 dólares en AdWords / AdSense para ciertas palabras, digamos a $0,20 el click ¿Qué parte de esos 100 dólares se quedan los webmasters y qué parte se queda Google?

Supongamos que en un web determinado apareció mi anuncio no se cuantas veces y yo pagué $10 dólares por todos los clicks que llegaron de allí a $0,20 (50 clicks). ¿Cuánto recibe el Webmaster de esos $10?

#73 ping Alvy

Un problema del nuevo formato de Google:

Adsense engañoso no, por favor – «(…) he visto que más de un weblog está empezando a implementar algo así como un «Adsense horizontal» de una línea de texto, el cual parece más que publicidad un menú de navegación. Ya me parecía raro, hice clic en un enlace pensando que era parte del sitio pero no, el muy cabrón me llevó a un sitio que obviamente de lo que menos hablaba era de weblogs. Lo están poniendo en zonas altas, lo cual lo confunde totalmente con una típica navegación principal, pero no, es publicidad, sólo uno se da cuenta si lee el enlace que dice «publicidad Google», el cual pasa desapercibido si uno no examina todos los enlaces (…)»

A mi también me parece confuso ese formato.

#74 ping blogum

Perdona Alvy que haya seguido el hilo planteado en los comentarios de Javi, procuraré comentarte aquí , siempre, claro está, respetando tu postura.

Hay una diferencia siempre entre lo que nos gustaría que fuera y lo que es, lo que debería ser y lo que es, el deber ser y el ser vaya, es obvio que cada uno tendremos o podemos tener una visión utópica o ideal de Internet como una zona verde donde no se va a reflejar la estructura y factores de la realidad que no es Internet.

Y uno puede asumir esa postura hasta el extremo y está genial o intentar averiguar las razones por las que eso es así.

Aunque suene muy materialista lo cierto es que tener una página en Internet, alojamiento, etc, cuesta dinero como sabes y si alguien lanza alguna iniciativa (que no sea un hobby) para ganarse la vida en Internet pues necesita una compensación, es obvio. Si te pones a indagar en formas alternativas de financiación pues no siempre o casi nunca encuentras otra forma en Internet que no sea la publicidad.

Y en este punto yo te pongo otra variable que es importante, el acceso universal a Internet. Si en un servicio de Internet optas por la suscripción (sin publicidad ) en lugar de incluir acceso gratuito pero con publicidad es obvio que estás limitando el acceso a recursos a mucha gente. Ya he puesto en el blog de Javi el ejemplo de bitacoras.com o Blogsome que incluyen pequeños anuncios en sus bitácoras para financiarse, ¿qué opciones ves viables en este caso? Tu pones el ejemplo de la Wikipedia, una gran idea , de mucho éxito y que ha conseguido aunar lo ideal, pero me temo que es un caso más que aislado en Internet. Por cierto, bitacoras.com también tiene habilitadas donaciones por paypal y yo ya he hecho una aportación, pero me temo que si sólo tuvieran esa vía su servicio estoy seguro, no sería sostenible. Entonces, en el caso concreto, en éste y en todos los servicios que existen en Internet que no ven otra forma (no porque no quieran que seguro les encantaría) ¿qué alternativas planteas para su financiación?

No seamos idealistas, la publicidad es lo que es, venta, y Apple por poner un ejemplo es una compañía, no la amiga de los niños (aunque mi hermano se llame Nano y ya está loco por un ipod). Y a mi ya me ha entrado el ipod por los ojos sin comerlo ni beberlo por estar suscrito a un grupo de blogs, y sin spam ni leches en vinagre. Publicidad gratuita. Luego me temo que Internet no es precisamente el mundo feliz. Estamos todos en el mismo saco y hasta hacemos publicidad gratuita sin darnos cuenta. Tu me dirás, si pero son servicios o productos muy buenos y que gustan a la gente. Igual sólo te gustan a ti, como la libreta Moleskine y estás metiéndosela por los ojos a cientos de lectores sin darte cuenta.

Tus razones casi las comparto en su totalidad pero no responden a la pregunta de fondo, a ver si crees que a alguno nos gusta el bombardeo de publicidad, es obvio que no, pero es que las TV , las radios, etc, viven de eso, no de donaciones o seviciocs paralelos (y las públicas ni siquiera viven de eso porque están en déficit constante) y vuelvo a decirte que Internet no es diferente, aunque algunos se empecinen en verlo como algo de otro mundo.

También creo que una publicidad contextual puesta en un blog o una página web no es tan demoniaca como se desprende de tu anotación.

En lo que si concuerdo contigo es que en la publicidad se utilizan todo tipo de técncas para vender, es un hecho, hay dinero de por medio, empresas en pugna, empleos, nóminas, etc. Todo ese mundo prosaico y contaminado donde escasean las zonas verdes que desgraciadamente es, aunque nos pese.

#75 ping Alvy

Interesante reflexión blogum con buenos puntos de vista y muchas preguntas. Yo no sabría responderte a muchas de esas preguntas, lo siento. Supongo que darán para otros debates.

Pero como ya he explicado, tampoco me conformo con que la publicidad sea la única alternativa para todo lo que se invente (especialmente dentro de Internet, pero también fuera) y que debido a esa cortez de mira de muchas empresas se razone el «todo vale», especialmente el bombardeo como tú lo llamas y la falta de respeto a la gente.

Sobre lo que comentas de empresas y proyectos que necesitan la publicidad, te seré muy claro con algo que ya he dicho alguna vez (aunque se que a la gente no le gusta): no es mi problema como individuo el modelo de negocio de esas empresas ni como se financien. Son empresas. Son mayorcitas. Antes de montarlas, que piensen lo que van a hacer. Tengo muy claro que como individuo no tengo por qué aguantar un bombardeo publicitario constante, publicidad a cañonazos y todas esas cosas que aborrezco simplemente porque una empresa quiera hacer dinero. No, gracias.

Te recomiendo que además de la fórmula de Wikipedia investigues otras. Mira Craigslist. Flickr. Skype. Investiga cómo lo hacen. Hay más de lo que parece.

Además, si alguna de estas fallan o se hunden, Don't worry. Seguro que hay otras cuatro o cinco que te ofrecen lo mismo, tal vez hasta gratis. Es como una evolución darwiniana: los que fracasan dejan de estar pero tú exportas e importas tu blog (por decir algo) al siguiente servicio chulo que aparezca. Sitios no te van a faltar. Y menos con el poder del movimiento del software libre actual.

Y sobre el acceso a Internet universal y gratuito es muy importante, pero te aseguro que la publicidad no es la única forma de conseguirlo. Oh, no. Y te pongo un ejemplo sencillo que son los libros y las bibliotecas, que universalizan la cultura en todos los rincones, para que veas que puede existir sin publicidad. No hay libros con publicidad (al menos el 99% no la llevan.) Las bibliotecas están llenas de libros. Y de terminales de Internet.

#76 ping blogum

Visto desde la posición del individuo por supuesto que concuerdo contigo, visto desde mi prisma me encantaría tener todos los servicios gratuitos en la red y sin publicidad. Ya tengo el correo de Google que es genial, y no le doy vueltas a cómo se financia o gana pasta Google, aunque me haga una idea (Adsense tendrá un peso importante).

Pero te aseguro que quizá ese punto de vista tan extremo darwiniano puede llevar a que al final sean dos o tres grandes los que aglutinen todo Internet, que será lo más probable, desarrolladores de buenos proyectos a la espera de que llegue un grande y se los compre por una pasta, y eso no me suena muy bien.

Lo de Flickr que lo has mencionado también donde Javi no termino de entenderlo, si conozco algo de sus orígenes, antes de que lo adquiriera Yahoo, pero creo que ya tenían publicidad para las cuentas gratuitas,y la siguen teniendo, no termino de ver claro ese ejemplo. En realidad lo que no entiendo es que al márgen de que haya otros medios, a mi personalmente , que haya una barra arriba en Digg con publicidad, es que me pasa desapercibido, por ejemplo, es el detalle de que te siente tan sumamente mal lo de la publicidad lo que no termino de entender. Pero bueno, creo que en el fondo tenemos muchos puntos comunes.

Por cierto, las bibliotecas también se financian, no son gratuitas, quiero decir reciben fondos ya sean públicos o de fundaciones, al final aunque nos pese tienen que surgir recursos de donde sea. Aunque obviamente son un medio muy bueno de universalización al permitir que muchos lean el mismo libro. El proyecto Gutemberg que parece se está fraguando o el Google Print a pesar de lo que se ha criticado también me parecen geniales, pero tienen que llevar también una carga de recursos. Que si, que ya se que yo como individuo no tengo que plantearme de donde salen o como se financian.

Pero te aseguro que no viene mal preguntárselo. Veo últimamente ,en muchos casos, una corriente de reverencia hacia Google o Apple, hacia cualquier cosa que hagan, que me asusta, y no digo que no estén haciendo las cosas bien, pero dios, es que es demasiado. Pero éste es efectivamente otro tema.

#77 ping Alvy

En esta situación los individuos tal vez son los más relevantes. Son algo así como el 99%, sólo un pequeño porcentaje tienen empresas en Internet o son anunciantes. Estupendo que entonces estemos de acuerdo.

¿Cuál es el problema en que una empresa grande compre otra pequeña? Es bastante habitual para muchas de ellas. No es necesariamente malo, más bien suele ser todo lo contrario y todos quedan contentos.

Flickr es que siempre lo he tenido como Pro, $40 año, luego te regalaban el doble y dos invitaciones, luego son unos $10 año que para el caso es como si fuera gratis para lo bueno que es el servicio. Hasta que pasó a ser parte de Yahoo creo que no tenía nada de nada de publicidad. Era o gratis con limitaciones o Pro.

Que las bibliotecas también se financian con fondos públicos o de funcionaciones es obvio: todo en esta vida cuesta algo. Nada se financia de la «nada» y que yo sepa el motor de agua no existe y el cuerno de la abundancia tampoco. Por eso ideas poderosas como cultura para todos o Internet universal son posibles con esa financiación pública, fundaciones, etc. pero no necesariamente gracias a la empresa privada ni menos gracias a la publicidad.

#78 ping blogum

Muchas gracias Alvy, he colgado esta conversación en mi blog, espero que no te moleste, me ha parecido muy buena y he llegado a entenderte, cosa que al leer tu anotación me resultó realmente complicado. Es obvio que quieres poner de relive el hecho de que hay alternativas, más o menos difíciles o viables, pero las hay, y son las empresas las que se tienen que preocupar por encontrarlas, a nosotros como individuos/consumidores o simples navegantes no debería preocuparnos más que elegir lo mejor para nosotros, aunque (ya te digo) es posible que para algunos sea mejor elegir un servicio que tiene publicidad o se financia con publicidad si gracias a ello recibe algún tipo de recompensa y no hay otro sin publicidad que le ofrezca lo mismo, por eso yo coloco la publicidad como otro medio más, no tan sumamente malo, y con mucho potencial de recursos por la cantidad de empresas que quieen darse a conocer por ese medio.

#79 ping Alvy

De nada, un placer.

#80 ping anaely llorens

no me gusta la publicidad , no la quiero me molesta no me deja entrar en mi email la odio

#81 ping DiegoB

Bueno, pasaba por aqui luego de escribir "Publicidad Basura" en el todopoderoso google®.

Donde esta la conciencia humana? Me refiero al foco de atencion a lo denominado prioridades.

La publicidad es un cancer que envenena la cultura. De hecho, todos los que escribimos esto hemos (y estamos) infectados por este simpatico virus occidental, uno de los mayores causantes de la destruccion acelerada de la biosfera terrestre, en pos de una tecnosfera parasitaria gracias a la mentalidad provinciana y de consumo.

De todas maneras, este sistema se derrumbara inevitablemente, como todo lo que el hombre construye sobre la arena.

A quien le importa la publicidad cuando estamos al borde del suicidio mundial?

Utilicen sus hemisferios derechos de vez en cuando. Si! Habia otra mente por ahi!

El dia en que el hombre deje de ser lobo para el hombre tal vez no necesitemos la publicidad para "vender" y "comprar" nuestros productos innecesarios.

#82 ping Cosimo

YO no sé que haría sin la publicidad de lencería femenina

#83 ping marce

la verdad es que en ocacioens la publicidad es engañosa pero tambien tiene cosas buenas por que de esta forma uno se puede informar de lo ultimo que salio o modificaciones de un producto o servicio. hay que saber decir las cosas